Τρίτη, 1 Ιουλίου 2014

Το ECDL, το σεξ και το ποδήλατο!


 
Το ECDL δεν είναι σαν το ποδήλατο!
Το ποδήλατο, λένε, άμα το μαθεις, δεν ξεχνιέται ποτέ.
Πολλοί συμπεριέλαβαν και το σεξ στην κατηγορία γνώσεων "αλά ποδήλατο".
Κανείς τους όμως δε σκέφτηκε να προσθέσει και το ECDL στις γνώσεις αυτές.
Κι έτσι σήμερα με κοινή υπουργική απόφαση αποφασίστηκε πως τα πτυχία του ECDL.... έληξαν!
Όσοι πήραν το χαρτί μέχρι το 2011, δεν έχουν πια πιστοποιημένες γνώσεις χρήσης υπολογιστή!
Και βέβαια καλούνται να περάσουν απ' το Ταμείο να αφήσουν τον οβολό τους γι' αυτήν την ανανέωση...
Μη σκοτίζεστε! Μια πενηνταρού ως εβδομηνταρού ευρώπουλα είναι.
 Με λίγα λόγια, το ECDL έγινε σαν τη Nova: δηλαδή, συνδρομητικό!
Με μια συνδρομούλα κάθε λίγα χρόνια, θα 'χεις το πτυχιάκι σου να το καμαρώνεις στον τοίχο του σαλονιού σου και στη στοίβα των χαρτιών του βιογραφικού!

Για άλλη μια φορά καινοτομούμε ως χώρα, καθώς σε όλο τον κανονικό κόσμο, αυτού του είδους τα πτυχία θεωρούνται ισόβιας διάρκειας.
Αλλά, είπαμε, η Ελλαδάρα μας είναι πολύ μπροστά.
Αν δεν είχε και τον Γκέκα, θα ήταν ακόμη πιο μπροστά.
Αλλά, βλέπετε, υπάρχουν ακόμη δυνάμεις που την κρατούν στο χθες. Όπως ο Γκέκας.
Κι εδώ που τα λέμε, δε θα ήταν κακή ιδέα να φτιάξουμε και πτυχία πιστοποίησης γνώσης ποδοσφαίρου και να τα ανανεώνουμε κάθε μερικά χρόνια.
Δηλαδή να περάσει ο Χαριστέας ή ο Γκέκας ή ο Νίνης να ανανεώσει την ποδοσφαιρική του επάρκεια και, αν δεν μπορεί να κάνει κοντρόλ, να κόβεται!
Εάν ίσχυε κάτι τέτοιο βέβαια, οι μισοί Έλληνες ποδοσφαιριστές θα δίνανε μίζα για να πάρουν το χαρτί.
Αλλά, δε βαριέσαι; Και η μίζα κινεί την οικονομία!

Γεια σου Ελλάδα!
Πάντα πρωτοπόρος!



Γι' αυτό έβγαλες και την πιο πρωτοποριακή φιγούρα στην πολιτική ζωή των τελευταίων ετών: τον υπερπολύτιμο και λατρεμένο Σταύρο Θεοδωράκη!
Ο οποίος, ερωτηθείς για την επιλογή του να διοργανώσει στο Λαύριο το συνέδριο του κόμματός του, έδωσε την εξής ανεπανάληπτη απάντηση:
"Άκου το! Λαύριο... 
Βγάλε το Λ!
Τι σου μένει;
Αύριο!
Είμαστε το Αύριο!
Να γιατί επιλέξαμε το Λαύριο!"

Δυστυχώς ο δημοσιογράφος δεν τον ρώτησε γιατί δεν προτίμησε να διοργανώσει το συνέδριο στη Μαλακάσα...

42 σχόλια:

  1. Εμένα μου αρέσει η κοπέλα στο ποδήλατο...
    Ό,τι να 'ναι η κατάσταση!!! Έτσι, δεν είναι;
    Σοβαρολογείς ότι ανακοίνωσαν κάτι τέτοιο;;;
    Δεν το έχω ακούσει, γι' αυτό ρωτάω. Αλλά δεν θα πρέπει να μας φαίνεται τίποτα παράξενο πια.
    Εξάλλου πώς θα αισθάνεσαι μαριονέτα τους συνεχώς και δυστυχώς σχεδόν στα πάντα!
    Βρε μήπως βγάλουν και πτυχία πιστοποίησης και για το σεξ;;;
    Να ανανεώνονται μάλιστα κάθε πέντε χρόνια, σαν τον πρόεδρο της δημοκρατίας ένα πράμα...!!! Έτσι, για να μην ξεχνιέται το "σπορ" και να μην μας τρώει η μ@$#%^& !!!

    Τον Σταύρο πώς τον κόλλησες εδώ; Πάει παντού, ε;;;
    Ειδικά στο ό,τι να 'ναι...

    υ. γ.
    Σχετικά με την ανάρτηση στης Πέτρας, που σου έλεγα, θα γίνει μάλλον αύριο, λόγω τεχνικών προβλημάτων...
    Συνεχίζει να μου εξαφανίζει τα σχόλια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλή η ιδέα σου για πιστοποίηση γνώσεων στο σεξ.
      Ήδη υποθέτω τον τρόπο εξέτασης...

      Ο Σταύρος εδώ μέσα κολλάει παντού.
      Του 'χω μια αδυναμία του ατιμούλη...

      Διαγραφή
  2. από την αρχή που είχε βγει το ECDL το έλεγαν ότι δε θα ισχύει για πάντα. οτι θα χρειαστεί ανανέωση!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Και τα εργασιακά δικαιώματα που έλεγαν πως θα ισχύουν για πάντα, τελικά... "χρειάζονται ανανέωση"!
      Συμπέρασμα;
      Όταν είναι να πάρουν λεφτά... κρατούν το λόγο τους!
      Όταν είναι να δώσουν.... άστα να πάνε!

      Διαγραφή
  3. Όλα παλιώνουν πάνωθέ μου!
    Έλεος!
    Κατάθλιψη θα πάθω η καψερή! :-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. (ελπίζω να μην χρησιμοποίησα λάθος το επίρρημα..πάνω μου θεέ μου εννοούσα!)

      Διαγραφή
    2. Το πάνωθε είναι πιο ποιητικό και μου αρέσει περισσότερο.
      Μου θυμίζει και το όμορφο τραγουδάκι "το φεγγάρι πάνωθέ μου"

      Παλιώνουν όσα κρεμάμε στον τοίχο.
      Τα υπόλοιπα δουλεύουν. Το πολύ-πολύ να χρειαστεί να αλλάξουμε μπαταρίες πού και πού.Αλλά δεν παλιώνουν...

      Διαγραφή
  4. Η τελευταία φωτό σου τα λέει όλα. Τώρα που αυτός ο φονιάς ο γιος του ακατονόμαστου φονιά θα περάσει από "οντισιόν" τους δημόσιους υπαλλήλους, μαζί με τις απολύσεις, να βγάλουν κάνω φράγκο κι από τις πιστοποιήσεις. Μέσα στους μαλάκες βάλε και τον ελληνικό λαό με την ευθύνη των λόγων μου. Άντε και καλό μήνα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τους συγκεκριμένους κυβερνητικούς αλήτες τούς έχω ικανούς να βάλουν όλο το Δημόσιο να γράψει εξετάσεις. Έτσι θα κόψουν όσους ακριβώς θέλουν και θα βγουν τα νούμερα.

      Διαγραφή
    2. Ο γιος (τελοσπάντων) του σιχαμένου μάλλον έχει δει πολλές τσόντες με οντισιόν, όπου η επίδοξη γραμματέας γδύνεται και... δίνει δείγμα δουλειάς στο "αφεντικό"!
      Κάτι τέτοιο θα φαντάζεται ο καψερός.
      Πώς αλλιώς άλλωστε να δει γυμνή γυναίκα με τέτοια φάτσα;

      Θέλεις να πεις πως σκοπό έχουν να απολύσουν κόσμο;
      Μπααα! Αποκλείεται σου λέω...

      Διαγραφή
  5. Λόγω συμμετοχών μου σε πολλές επιτροπές προσλήψεων θα σου πω ότι αυτό με το ECDL ισχύει εδώ και χρόνια.
    Αναφέρεται και στην ιστοσελίδα του ECDL.
    Δεν ξέρω αν η ανανέωση πιστοποίησης στη γνώση των υπολογιστών αποτελεί ελληνικό φαινόμενο (υποθέτω πως ναι, στη μαλακία και στο «πληρώνω για τα πάντα» είμαστε πρώτοι) αλλά πάντως όποτε συμμετείχα έλεγε η προκήρυξη ότι το ECDL πρέπει να έχει αποκτηθεί μετά το έτος τάδε. Εντωμεταξύ θα ξέρεις πως έχει και διαβαθμίσεις (=ενότητες) και δεν είναι ένα.
    Δεν το θεωρώ τρελό. Αν κάποιος έμαθε πριν 10 χρόνια τα XP και έκτοτε δεν ασχολήθηκε, δεν θα ξέρει την τύφλα του με τα Windows 7 και 8.
    Φαντάσου τι θα γίνεται με το Office 2000!!!

    Έχω την εντύπωση πως κάτι αντίστοιχο ισχύει και με το proficiency.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να σου πω. Δεν το βρίσκω παράλογο να ζητείται πιστοποίηση γνώσεων. Αντιθέτως είναι απαραίτητο.
      Από κει και πέρα, έχω την εντύπωση πως π.χ. τα Office ελάχιστα ε΄χουν αλλάξει από τα windows XP ως τα σημερινά.
      Και νομίζω ότι γενικά το ECDL έχει νόημα στο βαθμό που ο εργαζόμενος θα ξέρει τα βασικά της χρήσης ενός υπολογιστή και που, όταν ακούει για ποντίκι, δε θα ψάχνει για ποντικοφάρμακο.
      Έτσι κι αλλιώς ο κάθε εργαζόμενος, πέραν των πολύ βασικών γνώσεων, καλείται γενικά απλώς να διαχειρίζεται 2-3 προγράμματα της δουλειάς του.
      Και επομένως δεν κρίνω απαραίτητη τη συνεχή επαναπιστοποίηση στο βρόντο.
      Και, αντί να θεωρούν τις πιστοποιημένες γνώσεις ως μη γενόμενες (πράγμα που είναι παράλογο), θα μπορούσαν να δώσουν κίνητρα για απόκτηση επιπλέον γνώσεων, με αντάλλαγμα μόρια ή κάτι σχετικό.
      Το ότι πέρασαν 5 χρόνια δε σημαίνει ότι ξέχασε ο άλλος το word.
      Αν και εφόσον το χρειάζεται στη δουλειά του, άλλωστε, δε θα είχε καν την ευκαιρία να το ξεχάσει.
      Έτσι κι αλλιώς τα περισσότερα τα μαθαίνει κάποιος πάνω στη χρήση.
      Η πιστοποίηση στοχεύει -κανονικά- στην απόκτηση οικειότητας με τον υπολογιστή.
      Ε, νομίζω, πως δε χρειάζεται πολλά-πολλά. από κει και πέρα...
      Μου φάινεται πως τα μόνα κίνητρ΄τους είναι η είσπραξη και η οι απολύσεις.

      Εγώ ευτυχώς δεν έχω ούτε ECDL ούτε profficiency κι έτσι έχω το.... κεφάλι μου ήσυχο!

      Διαγραφή
    2. Ο υπολογιστής είναι πράξη, συνεχής χρήση και εξάσκηση μέσα από τις ανάγκες του εργασιακού χώρου που βρίσκεται ο καθένας ή άπειρες ώρες στο σπίτι.
      Αν δεν κάνεις αυτό, όσα "παπιέ ντε κωλ" να έχεις συγκεντρώσει, πιάνεις πάτο...
      Δεν θα ξεχάσω και τις δύο φορές που έδωσα εξετάσεις για Α΄ επίπεδο (χρήση υπολογιστών) και Β΄ επίπεδο (χρήση προγραμμάτων και λογισμικών στην εκπαιδευτική πράξη - δύσκολο αλλά ενδιαφέρον) οι περισσότεροι έρχονταν με τους τόμους αγκαλιά, για να γράψουν, διαβάζοντάς τους μέχρι την τελευταία στιγμή! Μου φαινόταν αστείο, γιατί είναι σαν να πας να κάνεις χειρουργείο μόνο με βάση την θεωρία...
      Το μόνο που είχα κάνει ήταν συνεχής χρήση και ψάξιμο καθημερινό στον υπολογιστή και κάποιες προσομοιώσεις, για να δω τι μπορώ να καταφέρω. Στο Β΄επίπεδο, που είναι πολύ απαιτητικό, είχα διαβάσει τις θεωρίες πάντα σε συνδυασμό με την πράξη, αλλιώς δεν έχει νόημα.

      Όσο για τους άλλους, όπως είπατε ενδιαφέρονται ξεκάθαρα για την είσπραξη ή τις απολύσεις και πλέον είναι κάτι σύνηθες...

      Διαγραφή
  6. Οι πιστοποιήσεις γνώσεων είναι μια αμερικάνικη εφεύρεση για διαρκή οικονομική αφαίμαξη των πιστοποιημένων. Αγοράζεις αέρα στην ουσία... που έχει όμως θεσμοθετηθεί ως προαπαιτούμενο στην αγορά εργασίας. Ισχύει εδώ και χρόνια στις τεχνολογικές πιστοποιήσεις στο χώρο της πληροφορικής. Πληρώνεις ένα αξιοσέβαστο ποσόν για την απόκτηση πιστοποίησης, που ισχύει όμως για ένα μικρό εύρος χρόνου. Αν δεν ανανεωθεί παύει να ισχύει. Που σημαίνει ότι πρέπει να πάρεις απ' την αρχή όλο το πακέτο της εκπαίδευσης και της εξέτασης. Success story!
    Και καλό μήνα να έχουμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έχω δει βιογραφικά πολύ αξιόλογων ανθρώπων που ψάνχουν με αγωνία δουλειά και έχουν μαζέψει ένα πάκο αγορασμένε πιστοποιήσεις επί παντός επιστητού.
      Τα περισσότερα, κατά τη γνώμη μου, είναι πρακτικώς αρχείαστα.
      Χρησιμεύουν μόνο για να προσθέτουν όγκο στο ντοσιέ της απελπισίας.
      Το πόσα πληρώνει ένας άνθρωπος σήμερα για να δουλέψει είναι κάτι που ο άνθρωπος σε 100 χρόνια θα το κοιτάει και θα κάνει το σταυρό του!

      Συνεχείς ανανεώσεις και γνώση που αποκτιέται και ξε-αποκτιέται.
      Πίσω από το λάκκο, κρύβεται το Κυριάκο...

      Διαγραφή
  7. Αυτό ισχύει για όλα τα πτυχία πληροφοτικής και όχι μόνο για το ECDL.
    το τελευταίο είναι φορέας πιστοποίησης!
    τουλάχιστον να συντάσσεται ένα σωστό αρθρο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ε και δε το συντάσσεις εσύ ρε φίλε, να μη μας αφήνεις στο σκοτάδι;

      Διαγραφή
    2. Ασ' το να συνταχθεί μόνο του. Τι το ζορίζεις;

      Διαγραφή
  8. Μαζεστίξ, καλησπέρα. :-)
    Πρώτη φορά έρχομαι στο blog σου, μου κίνησε το ενδιαφέρον ο τίτλος της παρούσας ανάρτησης. Την οποία και τη διάβασα με ενδιαφέρον, αλλά θα ήθελα να εκφράσω, αν μου επιτρέπεις, μια κάπως διαφορετική άποψη από όσες έχουν ήδη διατυπωθεί.
    Είναι απολύτως λογικό και αναγκαίο να γίνονται ανά κάποια διαστήματα εξετάσεις που πιστοποιούν ορισμένες γνώσεις. Σε αντίθεση με το ποδήλατο, όπου η γνώση αυτοματοποιείται (μιλάμε για κινητική δεξιότητα, άλλωστε) και το σεξ (όπου είναι το ένστικτο, η επιθυμία, η συνθήκη, το συναίσθημα που καθοδηγούν κι όχι η τυπική μάθηση - για να το δούμε λίγο σοβαρά) οι γνώσεις πληροφορικής έχουν κι ένα μεγάλο θεωρητικό κομμάτι, για το οποίο ισχύει το "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως". Κοινώς, αν το αφήσεις, σε αφήνει.
    Κατά την άποψή μου, επίσης, πολύ κακώς δεν γίνεται το ίδιο και με τις ξένες γλώσσες. Να σου δώσω κι ένα παράδειγμα, από προσωπική εμπειρία; Στα αγγλικά ήμουν πάντα "exceptional case", με επαίνους και αποδόσεις άριστες. Και; Έξι χρόνια αφότου πήρα με άριστα (και άνετα) το proficiency, αν και στο μεσοδιάστημα είχα διδάξει αγγλικά, πέρασα από συνέντευξη στα αγγλικά, χωρίς να έχω επαφή με τη γλώσσα για δύο περίπου χρόνια και χωρίς να έχω προετοιμαστεί - νόμιζα ότι, όπως γράφεις, δεν υπήρχε ανάγκη, δε θα τα είχα ξεχάσει, σαν το ποδήλατο ένα πράγμα. Σε πληροφορώ ότι την πάτησα άσχημα! Καταντροπιάστηκα, δεν ήξερα πού να παώ να κρυφτώ! Διαπίστωσα ότι, αν και καταλάβαινα τα πάντα, δε μπορούσα να μιλήσω καθόλου εγώ η ίδια! Και δε θεωρούμαι περίπτωση του μέσου όρου, που ξέρει "καλούτσικα" τη γλώσσα, ε;
    Τα παραπάνω δεν τα έγραψα, για να κάνω φιγούρα. Αλλά για να δείξω πόσο εύκολο είναι να ξεχαστούν οι γνώσεις, ακόμη κι όταν έχεις πολύ καλούς λόγους να νομίζεις (μόνο να νομίζεις, όμως) ότι εσένα δεν πρόκειται αυτό να σου συμβεί. Όχι, λοιπόν, η πληροφορική, οι ξένες γλώσσες, όλες οι γνώσεις που, για οποιονδήποτε λόγο, δε χρησιμοποιείς, φυσικά και ξεχνιούνται!!! Θα ήταν σωστό να μας υποχρεώνουν να τις "φρεσκάρουμε" τακτικά, με το να απαιτούν εξετάσεις, αν τα καθήκοντα μιας θέσης εργασίας τις χρειάζονται αυτές τις γνώσεις.
    Από την άλλη πλευρά, όμως, το συγκεκριμένο μέτρο περί "ανανέωσης" των πτυχίων με μόνη την καταβολή χρηματικού αντιτίμου, σαφώς και είναι γελοίο και κοροϊδία, γιατί είναι καθαρά εισπρακτικό, δεν έχει καμία ουσία. Κι όπως διάβασα σε σχετικό σχόλιο στο fb, που μου άρεσε πολύ :"Σαν το συγχωροχάρτι του πάπα: «όταν ακούγεται ο ήχος του χρήματος, η ψυχή αναπηδά από την κόλαση στον παράδεισο». Έτσι και εδώ, όταν ακούγεται το 70άρι γίνεσαι από αρχάριος Bill Gates...". Αλλά, βλέπεις, τέτοια ζωντόβολα που είμαστε, να μην αντιδρούμε σε τέτοιες εξοργιστικές, απαράδεκτες, εξώφθαλμα ληστρικές ενέργειες ... ε, βρίσκουν και τα κάνουν, δε νομίζεις; Να καταλαβαίνουμε και πόσο Μ****Σ είμαστε εμείς που τα δεχόμαστε αυτά, όχι μόνο να τους βρίζουμε!
    Συγνώμη για το μεγάλο σχόλιο. :-)
    Καλή συνέχεια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Καλησπέρα και καλώς ήρθες στα μέρη μας!

      Θέλω να διευκρινίσω πως δεν είμαι εναντίον της διά βίου παιδείας.
      Αντιθέτως, είμαι υποστηρικτής της ιδέας πως ο άνθρωπος πρέπει συνεχώς να επιμορφώνεται και να αποκτά νέες δεξιότητες.
      Αυτό όμως: να αποκτά νέες δεξιότητες. Όχι να.... "ξανααποκτά" τις ήδη αποκτημένες!
      Δηλαδή, αντί να ξαναπεράσει κάποιος τα Office που πέρασε πριν μερικά χρόνια, είναι καλύτερο να κληθεί να αποκτήσει κάποια αμιγώς νέα γνώση πάνω στη χρήση του υπολογιστή.
      Ή να μάθει και άλλα πράγματα που αφορούν στη δουλειά του, πέραν του υπολογιστή.

      Έτσι κι αλλιώς το ECDL πιστοποιεί τη γνώση των βασικών του υπολογιστή.
      Επομένως, εάν και εφόσον ένας εργαζόμενος χρησιμοποιεί υπολογιστή στη δουλειά του (που είναι 99% βέβαιο), τότε είναι σίγουρο πως δεν ξεχνά τις γνώσεις που είχε αποκτήσει όταν πήρε το ECDL και επομένως δε χρειάζεται επαναπιστοποίηση.
      Εάν πάλι ανήκει στο 1% που δε χρησιμοποιεί υπολογιστή, τότε δεν του χρειάζεται μια γνώση που δε χρησιμοποιεί έτσι κι αλλιώς και την οποία θα την έχει... ξαναξεχάσει σε 3-4 χρόνια!

      Αυτό που λες με τα αγγλικά το καταλαβαίνω απόλυτα.
      Κι εγώ το ίδιο έχω πάθει με τα γαλλικά.
      Επειδή δεν μου χρειάστηκαν ποτέ τα τελευταία 15 χρόνια, τα 'χω ξεχάσει.
      Και όταν 2-3 φορές έπεσα πάνω σε Γάλλους τουρίστες, η συνεννόηση ήταν δύσκολη.
      Αλλά παρατήρησα ότι, όσο περνούσε η ώρα, τόσο πιο πολύ τα θυμόμουν. Και λέξεις και εκφράσεις και σύνταξη και προφορά.
      Επομένως, στην περίπτωση που έπιανα δουλειά κάπου που χρειαζόμουν τα γαλλικά, τότε σε ένα διάστημα το πολύ μιας εβδομάδας, θα είχα επανακτήσει το επίπεδο που είχα όταν πήρα το πτυχίο και με τη χρήση βεβαίως θα τα βελτίωνα ακόμη περισσότερο πολύ γρήγορα.

      Δηλαδή μια γνώση που ήδη την έχεις αποκτήσει, δε χρειάζεται να πας να την ξανααποκτήσεις, παρά μόνο ένα φρεσκάρισμα.
      Δηλαδή, στο παράδειγμά σου, δε χρειαζόταν να... επαναπιστοποιήσεις το πτυχίο σου για να αντεπεξέλθεις στη συνέντευξη!
      Παρά μόνο χρειαζόταν να έκανες μια μικρή προετοιμασία με ένα φρεσκάρισμα των γνώσεών σου.
      Και την...πάτησες μόνο επειδή, λόγω υπερβολικής σιγουριάς, δεν έκανες αυτό το φρεσκάρισμα.
      Έτσι τουλάχιστον νομίζω.
      Φαντάσου να σε καλούσαν να το... ξαναδώσεις το τπυχίο!
      (και να πληρώσεις και καμιά 70αριά ευρώ...)

      Καλύτερα λοιπόν να μας δώσουν κίνητρα (ή και να μας... εξαναγκάσουν) για απόκτηση πραγματικά νέων γνώσεων και δεξιοτήτων, παρά να μας καλούν να επαναπιστοποιήσουμε τις ήδη αποκτημένες γνώσεις, πληρώνοντας μάλιστα και από πάνω.

      Είδες; Έγραψα πιο μεγάλο σχόλιο απ' το δικό σου! χαχα

      Διαγραφή
    2. Ααα, δε δέχομαι να γράψεις πιο μεγάλο σχόλιο από το δικό μου! Θα σε ξεπεράσω, χαχα!
      Δύο σημεία θέλω να επισημάνω σε αυτά που έγραψες, στα οποία διαφωνώ: 1) Ένα πιστοποιητικό, κατά την άποψή μου, βεβαιώνει τη γνώση που έχεις τη στιγμή που το αποκτάς, όχι μια γνώση που αποκτήθηκε δια βίου. Κι ούτε καν αυτή, πολλές φορές (αφού τα αποτελέσματα των εξετάσεων κάποτε δεν είναι καθόλου ενδεικτικά της γνώσης που έχει κάποιος). Οπότε, σε αυτό που έγραψες, ότι με επανάληψη μιας εβδομάδας, φερ' ειπείν, θα ήμουν σε θέση να ανταπεξέλθω στη συνέντευξη, συμφωνώ. Για να επανέλθω στο επίπεδο του proficiency, όμως - όχι. Αν και ισχύει αυτό που έγραψες, ότι όσο η ώρα περνούσε και στη συνέντευξή μου, θυμόμουν όλο και περισσότερα. 2) Γράφεις: "Επομένως, εάν και εφόσον ένας εργαζόμενος χρησιμοποιεί υπολογιστή στη δουλειά του (που είναι 99% βέβαιο), τότε είναι σίγουρο πως δεν ξεχνά τις γνώσεις που είχε αποκτήσει όταν πήρε το ECDL και επομένως δε χρειάζεται επαναπιστοποίηση.
      Εάν πάλι ανήκει στο 1% που δε χρησιμοποιεί υπολογιστή, τότε δεν του χρειάζεται μια γνώση που δε χρησιμοποιεί έτσι κι αλλιώς και την οποία θα την έχει... ξαναξεχάσει σε 3-4 χρόνια!"
      Τι γίνεται, όμως, στην περίπτωση που έχει καιρό να απασχοληθεί στο αντικείμενό του, για το οποίο χρειάζεται υπολογιστή; Αν έχει υπάρξει άνεργος, λόγου χάρη, για χρόνια (πολύ ρεαλιστικό σενάριο στην εποχή μας), ή εργάζεται σε άσχετο τομέα για καιρό (κι αυτό πιθανότατο); Για να μην αναφέρω ότι, για πολλές θέσεις εργασίας "ουδέτερες" (στις οποίες γίνονται δεκτοί απόφοιτοι διαφόρων ειδικοτήτων, εννοώ, όπως οι θέσεις διοικητικού προσωπικού, γενικά), οι γνώσεις υπολογιστή είναι από τα προσόντα πρόσληψης. Σαφώς, λοιπόν, κατά την άποψή μου, χρειάζεται ορισμένοι να μπαίνουν στη διαδικασία της επανα-πιστοποίησης. Το θέμα είναι, πώς μπορούν να ξεχωρίζονται, να διακρίνονται, εκείνοι για τους οποίους η επανάληψη της πιστοποίησης είναι αναγκαία, από όσους δεν τη χρειάζονται (γιατί, σαφώς, υπάρχουν κι αυτοί);
      Καλό σου βράδυ. Κι ας παρέμεινε το σχόλιό σου μεγαλύτερο από το δικό μου! ;-)

      Διαγραφή
    3. Θα ήθελα να παρέμβω για λίγο.
      Είμαι κι εγώ υπέρ της επιμόρφωσης και της ανανέωσης των γνώσεων, γιατί αλλιώς δεν μπορείς να αποδώσεις σήμερα πουθενά. Όμως θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να πάρει την ευθύνη της κατάστασής του. Αν διαπιστώνει ελλείψεις, θα πρέπει να τις καλύπτει κατάλληλα. Επίσης, κάθε εργασιακός χώρος μπορεί να ελέγχει στην πράξη τις γνώσεις εκείνου που θέλει να προσλάβει, οπότε εκεί θα φαίνεται αν ταιριάζει το άτομο για εκείνη τη θέση. Δεν υπάρχει καλύτερη απόδειξη από οποιοδήποτε χαρτί.
      Όλα τα άλλα είναι για να συνεχίζουν να υπάρχουν τα μαγαζάκια του κέρδους, που θησαυρίζουν στις πλάτες του κόσμου.

      Διαγραφή
    4. "To love life for what it is" (αλήθεια, δεν υπάρχει ένα πιο... σύντομο όνομα για να σε φωνάζουμε κι εμείς που κάνουμε σαρδάμ μετά τα 15 γράμματα;), αν και θα ήθελα πολύ να γράψω ένα ακόμη μεγαλύτερο σχόλιο από το δικό σου για να.... δω τι θα κάνεις, αλλά επειδή είναι και νύχτα, δεν έχω τα κουράγια!

      Ως προς την πρώτη διαφωνία σου, θα σημειώσω πως όντως μια ανανέωση των γνώσεων δεν κάνει και κακό, αλλά θα θεωρούσα πρακτικότερο το να μαθαίνεται κάτι επιπλέον παρά να επαναλαμβάνει ήδη γνωστά γι' αυτόν πράγματα.
      Και ως προς τη δεύτερη, θα πω πως θα προτιμούσα οι ίδιες οι υπηρεσίες, οι ίδιες οι επιχειρήσεις να αξιολογούν ποιοι από τους υπαλλήλους χρειάζονται επαναπιστοποίηση των γνώσεών τους και να μη βάζουν όλους σ' αυτή τηδ αιδικασία.
      Βασικά, τώρα που το σκέφτομαι, η αξιολόγηση κάπως έτσι έπρεπε να 'ναι. Να εξετάζονται οι ελλείψεις των υπαλλήλων και να προτρέπονται σε επανακατάρτιση σε συγκεκριμένα αντικείμενα...

      Διαγραφή
  9. ΜΙλάτε λες κι όλα είναι θέμα σεμιναρίων και περιστασιακών γνώσεων.
    Κάτω απ αυτή τη λογική λοιπόν...
    Γιατρός που δεν εξάσκησε την επιστήμη του.
    Μηχανικός.
    Φιλόλογος.
    Αρχαιολόγος.
    Καπετάνιος.
    Κι ό,τι τέλος πάντων έχει αποκτηθεί μετά από μελέτη και δεν στηρίζεται σε δεξιότητες, θά πρέπει να επανεξετάζεται.
    Πράγμα που σημαίνει πως επειδήςςς ο όποιος μηχανικός δεν θυμάται απ έξω να υπολογίσει βέλος κάμψεως, -άρα άχρηστος- σύμφωνα με τη λογική της σχολιάζουσας, θα πρέπει να ξαναδιαβάσει και να πληρώσει το κάτι τις του για να ισχύει το όποιο δίπλωμά του.
    Μα, όταν κι όποτε κάποιος χρειάστηκε να εφαρμόσει τις όποιες γνώσεις του, στα βιβλία κατέφυγε. Αυτό άλλωστε σου μαθαίνουν όλα τα πανεπιστήμια και σχολές.
    Τον τρόπο να ψάχνεις τα βιβλία. Αλοίμονο αν επειδή αποφοίτησε κάποιος από κάπου θεωρήσει πως απέκτησε την γνώση.
    Μεγάλη κομπίνα αυτή η αμερικανιά πιστοποίησης επί πληρωμή και μην τσιμπάτε.
    Και για όποιον απέκτησε με λίγο κόπο κάποιες γνώσεις και δεν τις αγόρασε, νάναι σίγουρος πως όταν χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσει, θά ξέρει σε ποιό μάθημα τις απέκτησε, ποιό βιβλίο να κοιτάξει και τι σελίδες να ξεφυλίσει.
    Κι επειδής όλα αλλάζουν και διαρκώς προστίθενται κι άλλα στα ήδη υπάρχοντα, εξυπακούεται πως θα πρέπει να είσαι και λίγο περίεργος έστω, να ενημερώνεσαι.
    Διαρκώς.
    Τ άλλα είναι μαλακίες κι αρπαχτές.

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κλασικά το σχόλιόσ ου είχε πάεισ τα "ανεπιθύμητα" και από κει το τσίμπησα και το επανέφερα.
      Μα κάνε κι εσύ έναν λογαριασμό γκόογκλε, για να μη σε πετάει εκτός!

      Επί του θέματος, συμφωνώ με τη λογική σου.
      Με την υποσημείωση μόνο στο τέλος πως, επιδή δεν είναι όλοι ευσυνείδητοι και φιλοπερίεργοι, πρέπει ορισμένοι να ωθούνται/εξαναγκάζονται σε επιμόρφωση. Σε κάτι όμως που διαπιστώνεται στη δουλειά από τους υπεύθυνους ότι δεν το γνωρίζουν

      Διαγραφή
    2. Πες τα, βρε mbiker!!!
      Ήρθες να το καλύψεις ακόμα καλύτερα το θέμα!!!
      Ε, έχουμε και πολύ καιρό να κάνουμε διάλογο!

      Αρχηγέ, συγγνώμη και γι' αυτη την σφήνα, αλλά έχει γίνει δεύτερη φύσις!!!
      Εδώ το ακυβέρνητο ον μου το έβγαλε ως νέο όνομα... χαχαχα!!!

      Διαγραφή
    3. Και για να επεκταθώ λίγο Γλαύκη
      Για ν ανάψουν τα αίματα και να κάνουμε λίγο παιχνιδι, τι γνώμη έχεις για μια και μοναδική επαναξιολόγηση, μιας και μοναδικής κατηγορίας κάποιων;
      Κι εξηγούμαι σεξιστικώς.
      Δια βίου αξιολόγηση και δια ροπάλου αποκλεισμός των γυναικών οδηγών.
      χεχε...


      mbiker

      Διαγραφή
    4. mbiker, πάλι θα κάνουμε το "σπίτι" του αρχηγού αμέρικαν μπαρ;;;
      Θα καλέσει τους σερίφηδες στο τέλος...
      Λοιπόν, σχετικά με το νέο θέμα προς αξιολόγηση, έπεσες πάνω σε κάτι που δεν θα δεις πολλές διαφωνίες... μμμ!!!
      Αν και γυναίκα, που έχει οδηγήσει ελάχιστα, δεν συμπαθώ τις γυναίκες οδηγούς σε γενικές γραμμές πάντα! Κι αυτό γιατί κάνουν τα πιο απίθανα πράγματα την ώρα της οδήγησης...
      Οπότε θα έπρεπε να εξετάζονται στο πόσα περισσότερα πράγματα μπορούν να κάνουν με επιτυχία, ενώ παράλληλα οδηγούν!!! Παράδειγμα να βάζουν μάσκαρα εν κινήσει (το έχω δει και αυτό...), να μιλούν στο κινητό, να πίνουν καφέ, να κλείνουν το μάτι στο διπλανό τους οδηγό ...
      Θες κι άλλα;;
      Να αξιολογούνται κάθε μήνα, για να μην ξεχνούν το "πένταθλο"!!!

      Για τους άντρες να πούμε;;;
      Παιδάκι στη Β' Δημοτικού είχε να γράψει θέμα έκθεσης για τον Καραγκιόζη. Αυτό που έγραψε: "Μια μέρα στο αυτοκίνητο με τον μπαμπά τον άκουσε να λέει σε έναν άλλο "Πού πας ρε Καραγκιόζη!" (εν συντομία η έκθεση)"...
      Α, και η άλλη έκδοση. Να προσπερνάς τον άλλο στο φανάρι και στο επόμενο να σου βγάζει όπλο και να στο χώνει στη μούρη... Η απάντηση βέβαια που πήρε ήταν να το βάλει εκεί που ξέρει... Θρασύδειλος ήταν φυσικά, αλλά τέτοια συμβαίνουν!!!
      Τι έχεις να πεις;;;;

      Διαγραφή
    5. Τίποτα.
      Και δεν θάλεγα ούτε για τις γυναίκες, αν δεν επεδίδοντο μετ επιτυχίας στο μαλακισμένο αντρικό σπόρ της παραβίασης του κόκκινου, με το απαραίτητο υφάκι της αδιαφορίας και της δήθεν μη αντίληψης του γαμωσταυρίσματος απ τους άλλους.
      Δυστυχώς, εδώ και πολλά χρόνια, οι δήθεν προσεκτικότερες και δήθεν συνετότερες στην οδήγηση κυρίες, φρόντισαν να με καταστήσουν φανατικό σεξιστικό εχθρό τους.
      Είχαμε που είχαμε τους μαλακοπίτουρες άντρες οδηγούς.
      Τι ζήλεψαν; τη μαλακία;
      Αυτά!

      mbiker

      Διαγραφή
    6. Το "μαλακοπίτουρες" μου άρεσε! Είχα καιρό να τ' ακούσω!
      Είσαι και αθυρόστομος, βρε άνθρωπε!
      Δυστυχώς, έχουν ζηλέψει και άλλες συμπεριφορές των ανδρών και όχι τις καλές!!!
      Δεν είμαι παραδοσιακή γυναίκα απαραίτητα ούτε και φεμινίστρια, όμως δεν συμφωνώ με τις χοντράδες και τις ακρότητες...
      Αυτά!
      (Δεν βγαίνουν οι ατάκες απόψε. Τις έχει μαζεμένες η νάε ανάρτηση του καπετάνιου, εε, του αρχηγού ήθελα να πω...)

      Διαγραφή
  10. Από τη μια πλευρά, ό,τι αφήνεις σ' αφήνει. Και αυτό με τα πτυχία πληροφορικής ισχύει σχεδόν δέκα χρόνια. Και μια ανανέωση χρειάζεται.
    Από την άλλη, τα ερωτήματα που τίθενται είναι πόσο συχνά πρέπει να γίνεται επαναπιστοποίηση (από το 2011 ως σήμερα είναι υπερβολικά σύντομο διάστημα), τι θα περιλαμβάνει (όλα φτου κι απ'την αρχή;) και ποιο το κόστος (θα είναι το ίδιο με την αρχική; Λογικά δεν πρέπει να είναι μικρότερο;). Πιθανόν βέβαια να πιέζουν οι 4-5 φορείς πιστοποίησης που υπάρχουν και τα διαφορά κέντρα για να έχουν συνεχώς πελατεία.

    ΥΓ. Κερνάμε βαρκάδα στης Πέτρας σήμερα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Και οι φορείς τι θα κάνουν στη ζωή τους...; Κλέφτες να γίνουν;
      Ε γι' αυτό είπαμε να βάλουμε ένα χαρατσάκι, για να βγάλουν το καλοκαίρι.
      και βέβαια σωστά βάζεις το θέμα του χρόνου.
      Διότι, και αν ακόμα συμφωνήσουμε στο σωστό του πράγματος, δεν έχει καμιά λογική να επανακαταρτίζεσαι σε κάτι που καταρτίστηκες πριν μόλις 3 χρόνια!

      Διαγραφή
  11. Αρχηγέ
    Επί του ανεπιθύμητου.

    Έχοντας κάνει μάλλον κάποια μαλακία, μούχουν κάτσει κάτι σκατοψαχτήρια τύπου γκλάρο, μπίγκ κλπ και τα οποία μούχουν αποκλείσει το γκούγκλ.
    Και δεν κατάφερα να τα διώξω.
    Πιθανολογώ πως αυτά φταίνε για τους χαρακτηρισμούς των σχολίων μου ως ανεπιθύμητους και για πολλά άλλα που μου κάνουν.
    Ψιλοαδιαφόρησα στη συνέχεια...
    Τέλος πάντων, αυτά για την ενημέρωση και για να μην ανησυχείς για ιούς από μένα κλπ.

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν ανησυχώ για ιούς.
      Απλά είναι κρίμα να χάνονται τα σχόλιά σου.
      Συμβουλεύσου τις οδηγίες της hacker Αριστέας.
      Εγώ δεν ξέρω απ' αυτά...

      Διαγραφή
  12. mbiker καλημέρα!
    Πάλι χάθηκε το σχόλιο σου στα ανεπιθύμητα!

    Ήρθε στο μέιλ μου αλλά όχι εδώ από ό,τι βλέπω!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Στο chrome πας πάνω δεξιά στις 3 γραμμές ► κλικάρεις► επιλέγεις ρυθμίσεις ► αναζήτηση ► επιλέγεις μόνο το google , διαγράφεις τις άλλες μηχανές!

      Φτιάξε λογαριασμό!
      Πάντα στη διάθεσή σας!
      @

      Διαγραφή
    2. Ααα όλα κι όλα!
      Εγώ είμαι από χωριό και δεν τα ηξεύρω ευτούνα!

      Mbiker, μας βάλανε τα γυαλιά οι γυναίκες...

      Διαγραφή
    3. Αφεντικό της Γαλατίας, σε σχέση με τα γυαλιά που λες εδώ, πήγαινε να δεις το σχόλιο της Αννούλας για σένα στο "σπιτάκι" της Αριστέας...γκουχ, γκουχ!!!
      Α, αν το θυμηθείς και θες, δες το σχόλιο στην ανάρτησή σου με την ελληνική ροκ, αλλιώς, χωρίς πρόβλημα ειλικρινά, το διαγράφω. Μπορεί και να μην τους ξέρεις.

      Διαγραφή
    4. Έκανα ό,τι πρότεινες άιρις
      Πάπαλα.΅Εξακολουθούν να με δουλεύουν.
      Ακόμα και το γκουγκλ έρθ δεν μ αφήνοιυν να τρέξω γμτ

      mbiker

      Διαγραφή
  13. Και για να μην είμαι αγενής.
    Σ' ευχαριστώ πολύ για τον κόπο και με κάθε σεβασμό στο χώρο σου, που μας δίνει τόση ελευθερία. Δείχνει εξάλλου την φιλοσοφία σου.
    Το εκτιμώ αυτό που έκανες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Πολύ υπερεκτημίθηκε το ecdl και δεν πρέπει. Απαράδεκτο είναι ένα πρόγραμμα πιστοποίησης, να εκμεταλεύεται το υποχρεωτικό προσόν γνώσης Η/Υ και να ξεφεύγει ανεξέλεγχτα απο τις υπουργικές αποφάσεις. Λχ το κράτος ορίζει βάση επιτυχίας 70% ενώ το ecdl σκόπημα 75%. Οι 36 ερωτήσεις και μάλιστα χωρίς τη σειρά που ορίζει το κράτος και το βαθμό δυσκολίας 50% εύκολες 25% μέτριες και 25% εις βάθος σε χρόνο 45 λεπτών, είναι εξωντοτικές. Αυτά πρέπει κάποια φορά να σταματήσουν

    ΑπάντησηΔιαγραφή