Τρίτη, 17 Ιουνίου 2014

Άδικο είχε ο Γκοντάρ;


 
Ο σπουδαιότερος σκηνοθέτης του σύγχρονου παγκόσμιου κινηματογράφου (και αγαπημένος του γράφοντος), Ζαν Λυκ Γκοντάρ προκάλεσε σάλο με τις δηλώσεις του προ ημερών.
Εξέφρασε τη χαρά του που το Εθνικό Μέτωπο (Λεπέν) πήρε την πρώτη θέση στις ευρωεκλογές στη Γαλλία.
Όλοι οι "δημοκράτες" (ιδίως οι δήθεν κεντροαριστεροί) πέσανε απ' τα σύννεφα και φυσικά πέσανε πάνω του να τον φάνε.
Μα σου λέει "ο Γκοντάρ, ο αριστερός, ο αντιϊμπεριαλιστής... αυτός ο άνθρωπος να εκφράσει τη χαρά του για τη νίκη της Λεπέν;"

Ο Γκοντάρ μάλιστα την ικανοποίησή του την εξήγησε απλοϊκότατα ως εξής:
«Για να κινηθούν λίγο τα πράγματα».
«Για να προσποιούμαστε ότι κινούνται, ακόμα και αν δεν κινούνται στην πραγματικότητα. Αυτό είναι καλύτερο από το να προσποιούμαστε ότι δεν κάνουμε τίποτα» προσέθεσε χαμογελώντας.
«Πριν από καιρό, ο Ζαν Μαρί Λεπέν είχε ζητήσει να εκδιωχθώ από τη Γαλλία. Εγώ το μόνο που επιθυμώ είναι κάτι να κινηθεί λίγο…» προσέθεσε.

Και ρωτώ εγώ: έχει άδικο ο Γκοντάρ;
Φαντάσου να είσαι Γάλλος, να σε έχουν ταράξει στη λιτότητα, να σου κάνουν τους μισθούς και τα δικαιώματα λάστιχο, να σου ιδιωτικοποιούν τα πάντα, να σε κάνουν κι εσένα θυσία για να σωθεί το ευρώ, να έχει γίνει η άλλοτε κραταιά σου χώρα ουραγός της νέας γερμανικής επέλασης... και να βλέπεις πως οι συμπολίτες σου βρίσκονται ακόμη εν υπνώσει και σαν κοιμισμένοι να συνεχίζουν να ψηφίζουν τα δύο κόμματα που στηρίζουν -με τον έναν ή τον άλλον τρόπο- αυτήν την πολιτική!

Ή φαντάσου ότι είσαι στην Ελλάδα του 2012, πρώτες εκλογές μετά τα Μνημόνια και να βλέπεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ να παίρνουν πάλι... 80%!
Τρελαίνεσαι ή δεν τρελαίνεσαι;
Αισθάνεσαι ότι ο λαός στον οποίο ανήκεις, έχει πια πεθάνει;
Βέβαια!
Διότι δεν έχει πια ούτε τις αυτόματες ανακλαστικές κινήσεις σε ερεθίσματα πόνου!
Ακόμη και λάθος να 'ναι οι κινήσεις, πρέπει να υπάρξουν έστω κι αυτές, για να δείξεις ότι ζεις...

Και θα μου πεις τώρα: "και γιατί να είναι η Λεπέν αυτή με την οποία θα χαρείς;"
Γιατί; Μήπως υπάρχει κάποιος άλλος στη Γαλλία που να αντιτίθεται ξεκάθαρα σ' αυτήν την ευρωπαϊκή πολιτική που εξαθλιώνει τους λαούς και να προβάλλει κάτι ριζοσπαστικά διαφορετικό;
Δυστυχώς όχι.
Κι ο Γκοντάρ -πίστεψέ με, φίλε μου- θα προτιμούσε χίλιες φορές αυτός ο μαζικός φορέας της αντίδρασης να ήταν ένα αριστερό κόμμα ή κίνημα.



Αλλά στη Γαλλία η αριστερά έχει καταστεί σε μεγάλο βαθμό ακόλουθος των σοσιαλδημοκρατών του Ολάντ (σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα συνεργάζονται) και επομένως μπαίνουν εθελουσίως στο κάδρο του κυβερνώντος χρεωκοπημένου συστήματος.
Αλλά το κυριότερο είναι πως η γαλλική αριστερά δεν αμφισβητεί στην ουσία της την κυρίαρχη ευρωπαϊκή πολιτική.
Δεν έχουν κάνει σημαία τους την ανατροπή (με όποιον τρόπο) αυτής της πολιτικής και δεν αμφισβητούν τη σημερινή δομή της Ευρώπης.
Το μόνο που κάνουν είναι κάποιες ακτιβιστικού χαρακτήρα διαμαρτυρίες χλιαρής μορφής και άνευ αντικρύσματος.

Επομένως, άδικο έχουν οι Γάλλοι που δεν την επιλέγουν ως εναλλακτική λύση;
Και γιατί να την επιλέξουν άλλωστε;
Η Λεπέν, αντιθέτως, φέρθηκε έξυπνα πολιτικά.
Εγκατέλειψε την αντιμεταναστευτική εμμονική ρητορεία και έβαλε στο προσκήνιο το αντευρωπαϊκό μήνυμα. Αμφισβητεί ευθέως την ευρωπαϊκή πορεία της Γαλλίας και επομένως αποτελεί μια ορατή εναλλακτική πολιτική λύση για τον Γάλλο που σιχτιρίζει.
Άρα, ο μόνος τρόπος με τον οποίο θα αποδεικνυόταν πως ο γαλλικός λαός δεν πέθανε ήταν η ανάδειξη ενός άλλου πολιτικού σχηματισμού στην κορυφή.
Δηλαδή μια αυτόματη ανακλαστική κίνηση εκδήλωσης αξιοπρέπειας και εγωισμού από τον γαλλικό λαό, έστω και διά της στήριξης του ακροδεξιού μετώπου.

Ο πρώην ευρωβουλευτής της γαλλικής αριστεράς, Λιέμ Χόανγκ Νγκοκ

Τις τελευταίες μέρες υπάρχει προβληματισμός στη γαλλική αριστερά για τις αιτίες της αποτυχίας της.
Με ικανοποίηση διάβασα πως ενδέχεται να αλλάξει τελείως πολιτική ρότα και να να ακολουθήσει το παράδειγμα του ΣΥΡΙΖΑ.
Υπάρχει σκέψη, δηλαδή, να κηρύξει την πλήρη ρήξη της με το υπάρχον κυβερνητικό σύστημα και να εκφράσει την ρήξη της με την κυρίαρχη ευρωπαϊκή πολιτική.
Και προφανώς να δώσει μια σοβαρή εναλλακτική λύση για το αύριο.
Μακάρι να κάνει αυτήν την επιλογή έστω και τώρα.
Και ας ελπίσουμε πως δεν είναι πια αργά. Που πολύ το φοβάμαι...

Αλλά σημασία έχει ότι άρχισε να αντιλαμβάνεται και η αριστερά διαφορετικά την πολιτική κατάσταση.
Αυτό είναι άλλωστε που είπε και ο Γκοντάρ: να κινηθούν λίγο τα πράγματα.
Και μάλλον άρχισαν να κινούνται και στη Γαλλία. Ή έστω να προσποιούνται ότι κινούνται...
Στην ουσία δηλαδή δεν υποστήριξε τη Λεπέν, αλλά την κινητικότητα στα πολιτικά πράγματα της χώρας του.
Με την ελπίδα βέβαια να κινηθούν προς την επιθυμητή κατεύθυνση...

Γενικώς, πάντως, η ευρωπαϊκή αριστερά δεν έχει τα χαρακτηριστικά της ελληνικής, που έχει έντονο ταξικό/ συνδικαλιστικό χαρακτήρα και βαρύνοντα πολιτικό λόγο.
Οι Ευρωπαίοι αριστεροί είναι συνήθως κάτι γραφικοί τύποι "αλά Οικολόγοι Πράσινοι", των οποίων οι διαδηλώσεις θυμίζουν αναδασώσεις του Σκάι.
Δεν ορθώνουν πολιτικό λόγο με περιεχόμενο και προσανατολισμό που να αφορά τον πολύ κόσμο, τα προβλήματά του και τα οράματά του, παρά μόνο αναλώνονται σε ακτιβισμούς σε θέματα ήσσονος πολιτικής σημασίας.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ευρωπαϊκή αριστερά εν πολλοίς είναι... απολογητής της παγκοσμιοποίησης και όχι αντίπαλός της!
Περιμένει λοιπόν κανείς τα θύματα της παγκοσμιοποίησης να συνταχθούν με τους... απολογητές της;

Επομένως δεν είναι παράδοξο που στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης η αντιευρωπαϊκή ψήφος κινήθηκε ακροδεξιά.
Ούτε τρελάθηκε ο Γκοντάρ. Ούτε βέβαια έγινε ακροδεξιός στα... γεράματα!
Αυτό το υπέροχο μυαλό, αυτός ο "φιλόσοφος με την κάμερα" δεν μπορεί να λοιδορηθεί ως "κρυπτο-φιλο-φασίστας" επειδή αμφισβήτησε την υρίαρχη πολιτική αφήγηση του εξτρεμιστικού κέντρου που λυμαίνεται την Ευρώπη.
Ο Γκοντάρ είπε μια δύσκολη αλήθεια.
Και δεν τον κακίζω.
Γιατί οι Γάλλοι έδειξαν ότι ζουν ακόμη. Κι ας κάνουν λάθη. Αυτά διορθώνονται.
Μόνο οι νεκροί δεν κάνουν λάθη.
Αλλά, οι Γάλλοι -τουλάχιστον- ακόμη ζουν!
Αυτό ενδιαφέρει τον Γκοντάρ.
Έναν καλλιτέχνη που υμνεί τη ζωή και την ελευθερία.

69 σχόλια:

  1. Οι Γαλλοι εδειξαν οτι ζουν ακομα... Θα σταθω σε αυτο κι ας μη μιλησω για τους παραλληλισμους με τους σημερινους Ελληνες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Εντάξει, ως προς αυτή την πτυχή, κι εμείς δείχνουμε ζωντανοί ακόμη (και μάλιστα εμείς δεν επιλέξαμε ακροδεξιά αλλά αριστερά), παρόλο που φαίνεται πως ούτε εμείς ξέρουμε τι θέλουμε.

      Διαγραφή
    2. Δεν θα το ελεγα! Τα αποτελεσματα ειναι απογοητευτικα. Με τετοιο ποσοστο αποχης και τετοιο ποσοστο παλι στους κυβερνωντες και στο κατεστημενο, με τοσο φοβο για αλλαγη... μαλλον νεκροι ειμαστε κι απλα εχουμε γινει ζομπι γιατι δεν θελουμε να μπουμε στο χωμα...

      Διαγραφή
    3. Θα έλεγα πως είναι αρνητικα τα αποτελέσματα, αλλά όχι απογοητευτικά.
      Με το σκεπτικό ότι οι μεγάλες αλλαγές δε συντελούνται από τη μια μέρα στην άλλη, το γεγονός της πρωτιάς της αριστεράς είναι μια μεγάλη νίκη.
      Το αρνητικό το βλέπω στη διάχυση των υπόλοιπων ψήφων.
      Διότι, αν προσθέσουμε τις ψήφους και στο τι σηματοδοτούν αυτές, τότε φαίνεται πως ακόμη δεν έχει κατασταλάξει η ιδεα για αλλαγή.
      Το κυβερνητικό μπλοκ έχει απομείνει με ένα 30% και αυτό δεν μπορεί να μη θεωρηθεί θετικό.
      Φαίνεται πως το 70% των Ελλήνων θέλουν κάτι άλλο.
      Είτε αυτή η επιλογή είναι ο ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΚΚΕ είτε το Ποτάμι είτε η Χρυσή Αυγή είτε η ΔΗΜΑΡ είτε οι ΑΝΕΛ είτε ο Χατζημαρκάκης είτε το ΕΠΑΜ είτε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είτε το ΛΑΟΣ είτε ο Πολύδωρας, φαίνεται πως το 70% θέλει να αλλάξουν τα πράγματα.
      Αν και η διασπορά δε με ικανοποίησε, σίγουρα είναι καλό σημάδι η απαγκίστρωση των πολιτών από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ.
      Δυστυχώς η Ιστορία έχει δικό της χρονόμετρο και δε μας κάνει πάντα τα χατίρια...

      Διαγραφή
  2. Οι έξυπνοι θ' αδράξουν τις ευκαιρίες!!! Και καλά θα κάνουν... Ας πρόσεχαν οι άλλοι!!!

    Γκοντάρ αγαπημένος (είχε αφιέρωμα στην Αθήνα πριν από αρκετές μέρες με πολλές ταινίες του και δεν κατάφερα να πάω...)!!!
    Γι' αυτόν δεν θα έπρεπε να γίνεται καν συζήτηση!!! Αλλά είπαμε, από τη μία θέλει λίγο μυαλό, για να πιάσεις το πνεύμα του άλλου και από την άλλη πώς θα πουλήσουν είδηση;;;
    Να τους ταρακουνήσει ήθελε, αλλά κουνιέται το πτώμα γαμώτο;;;

    Πραγματικά εύχομαι αυτό που λες κι εσύ ν' αλλάξει στάση η αριστερά όλης της Ευρώπης, να ωριμάσει, να σοβαρευτεί και να δράσει οργανωμένα επιτέλους!

    Αλλιώς ας συνεχίσουμε σαν τα πρόβατα στο μαντρί, που περιμένουν στωικά τη σφαγή προς τέρψιν των καλοφαγάδων (μάλιστα τα σύγχρονα, βιομηχανοποιημένα μαντριά, στα οποία το ζώο δεν παίρνει ανάσα από το πλήθος και την έλλειψη ζωτικού χώρου)!!!

    υ.γ.
    Μμμμ, ωραία η Μπριτζίτ Μπαρντό!
    "Μπριτζίτε Μπαρντό...", όπως τραγουδούσε η Βασιλειάδου με το απίστευτο μπρίο της!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ο Γκοντάρ ήξερε να επιλέγει.
      Διάλεξε για τις ταινίες του τον γοητευτικότερο άντρα και την απόλυτη γυναίκα.
      Εντάξει, ο τύπος είναι πολύ μπροστά...

      Σχετικά με τα υπόλοιπα, διάβαζα σήμερα στους Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα (έχω απευθείας σύνδεσμο) πως στην Ισπανία και στην Ιρλανδία μετεκλογικά διαμορφώνεται έαν ισχυρό ρεύμα αντίδρασης στην ευρωπαϊκή πολιτική και μάλιστα αριστερού προσανατολισμού.
      Άντε να δούμε...

      Διαγραφή
    2. Δεν είχα προσέξει τον σύνδεσμο!
      Αρκετά ενθαρρυντικά ακούγονται αυτά που ειπώθηκαν.
      Χαίρομαι που αποτελέσαμε παράδειγμα προς μίμηση.
      Δώσαμε λες μια μικρή σπρωξιά;
      Μακάρι να υπάρξει αφύπνιση και δράση!
      Να χαμογελάσουμε ελαφρά; Έτσι, ίσα-ίσα;
      Σ' ευχαριστώ.

      Διαγραφή
  3. Θεωρώ το άρθρο ως προβοκατόρικο και θα σχολιάσω παρόμοια.

    Ομολογώ πως δεν μπορώ να παρακολουθήσω τους συνειρμούς σου. Ξεκινάς από κάποιες (αυθαίρετες) παραδοχές για να καταλήξεις σε ένα …αυτονόητο (δικό σου) συμπέρασμα;!
    Από πού προκύπτει η ερμηνεία ότι ο σκηνοθέτης δεν είπε αυτό που είπε ή δεν το εννοούσε όπως το καταλάβαμε; Φαντάζομαι δεν τηλεφωνηθήκατε για να σου εξηγήσει τις προθέσεις του, συνεπώς μπορώ και εγώ να μη συμμερίζομαι τις απόψεις σου και να βγάζω τα δικά μου (αυθαίρετα) συμπεράσματα.

    Στο βαθμό που αυτά που διαβάζουμε όλοι στα ειδησεογραφικά sites είναι αληθή, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κοιτάξω πίσω από τα λόγια του Ζαν Λυκ Γκοντάρ ώστε να αναγνώσω κάτι ιδιαίτερα βαθύ που ‘κρύβεται’ και όχι να ακούσω αυτό που είπε ο σκηνοθέτης και να ψάξω να βρω αν του σάλεψε.

    Αντιγράφω: “Ήλπιζα ότι το Εθνικό Μέτωπο θα κερδίσει. Θεωρώ ότι ο Φρανσουά Ολάντ πρέπει να διορίσει - το είπα ήδη στο ραδιοφωνικό σταθμό France Inter, όμως εκείνοι το παρέλειψαν - πρωθυπουργό τη Μαρίν Λεπέν.”
    Από το παραπάνω συνάγεται αυτό που είπες: “ο Γκοντάρ θα προτιμούσε χίλιες φορές αυτός ο μαζικός φορέας της αντίδρασης να ήταν ένα αριστερό κόμμα ή κίνημα”;;;

    Το άτομο (δική μου εκδοχή) είναι καραφασισταριό του κερατά και τώρα που έγιναν πολλοί σταμάτησε να κρύβεται.

    «Για να κινηθούν λίγο τα πράγματα. Για να προσποιούμαστε ότι κινούνται, ακόμα και αν δεν κινούνται στην πραγματικότητα.» είπε ο Γκοντάρ και απ’ όσο κατάλαβα συμφωνείς.
    Η δική μου άποψη είναι πως όταν βρίσκεσαι στο χείλος του γκρεμού καλό είναι να μη κινηθείς καθόλου. Αν θεωρείς ότι πρέπει να κινηθείς και όπου βγει, κάτσε να το σκεφτείς όσο καιρός σου μένει μέχρι να φτάσει το κουφάρι σου στον πάτο του γκρεμού.

    Ρώτησες: “ έχει άδικο ο Γκοντάρ; Φαντάσου να είσαι Γάλλος, να σε έχουν ταράξει στη λιτότητα, να σου κάνουν τους μισθούς και τα δικαιώματα λάστιχο, να σου ιδιωτικοποιούν τα πάντα, να σε κάνουν κι εσένα θυσία για να σωθεί το ευρώ, να έχει γίνει η άλλοτε κραταιά σου χώρα ουραγός της νέας γερμανικής επέλασης... και να βλέπεις πως οι συμπολίτες σου βρίσκονται ακόμη εν υπνώσει και σαν κοιμισμένοι να συνεχίζουν να ψηφίζουν τα δύο κόμματα που στηρίζουν -με τον έναν ή τον άλλον τρόπο- αυτήν την πολιτική!”

    Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα απ’ ότι στη Γαλλία. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να βγει η χ.α. από τον Κορυδαλλό και να πάρει υπουργεία;
    Ή ξεχνάς που βρίσκεσαι και για τι μιλάμε, ή εγώ πρέπει να φύγω μετανάστης.

    Οι χώρες έχουν εθνικές εκλογές. Βάσει όλων των Συνταγμάτων της υδρογείου οι βουλευτικές εκλογές είναι αυτές που σχηματίζουν κυβερνήσεις και όχι οι ευρωεκλογές ή όποιου άλλου είδους. Γνωρίζεις αν το Γαλλικό Σύνταγμα προβλέπει να διαλύει την κυβέρνηση ο Πρόεδρος και να τοποθετεί νέο πρωθυπουργό, όποτε γίνονται εκλογές για το ευρωκοινοβούλιο;

    Ο Γκοντάρ είπε μια χοντρομαλακία, εσύ που τον συμπαθείς την περνάς στο ντούκου και εγώ κάθομαι ένα τέταρτο τώρα και γράφω τα αυτονόητα.

    Και μιας και κάτι σε κάνει να νομίζεις ότι τα κτήνη/μαλάκες αλλάζουν διάβασε και αυτό που είπε πολύ πρόσφατα ο μπαμπάς της.

    ΥΓ: Επειδή είμαι γνωστός προβοκάτορας, μήπως τελευταία μετασχηματίζεις τις απόψεις σου για να γίνεσαι αρεστός στο βοθροσάιτ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Επιτέλους το σχόλιο που ανέμενα για να αρχίσω τη... δευτερολογία μου!
      (ωχ!)

      Λοιπόν, η προσπάθεια ερμηνείας των λόγων κάποιου σαφώς και δεν είναι δική μου ανακάλυψη.
      Όλοι μας το κάνουμε, όταν δούμε μια δήλωση που μας κάνει εντύπωση.
      Επομένως είναι αυτονόητο πως ο καθένας μας ερμηνεύει με κάποιον τρόπο τα λόγια κάποιου και η ιστορία δε σταματάει στα εισαγωγικά. Το πώς θα τα ερμηνεύσουμε είναι άλλο ζήτημα.
      Απόδειξη είναι το ότι, εκτός από μένα, κι εσύ τα ερμήνευσες και η Γλαύκη και η Butterfly!

      Η ερμηνεία που δίνω στα λεγόμενά του βασίζεται φυσικά και στην προσωπικότητά του, όπως τη γνωρίζω.
      Έχω παρακολουθήσει μεγάλο μέρος της δημιουργίας του, και των πρώτων χρόνων αλλά και των πιο πρόσφατων.
      Και θα έλεγα πως όχι μόνο δεν αναδίδουν φασισμό, αλλά σαφέστατα το ακριβώς αντίθετο!
      Όπως βέβαια και οι δημόσιες τοποθετήσεις του πάντοτε έχουν ως γνώμονα την ελευθερία, την αξιοπρέπεια και τη δημοκρατία.
      Επομένως, "γνωρίζοντας" τον άνθρωπο αυτό μέσα από την τέχνη του αλλά και τη δημόσια παρουσία του, ερμηνεύω τα λόγια του, με βάση τη γενικότερη φιλοσοφία του.

      Το επιχείρημα περί Χρυσής Αυγής το περίμενα.
      Γι' αυτό ρωτώ κι εγώ με τη σειρά μου: χάρηκες ή όχι που το κόμμα του Φάρατζ βγήκε πρώτο στην Αγγλία;
      Εγώ, απ' την πλευρά μου, το είδα με ικανοποίηση.
      Όχι γιατί συμφωνώ με τον αυτοχθονισμό και τον ρατσισμό των απόψεων του Φάρατζ και του κόμματός του, αλλά επειδή φάνηκε μέσω των ευρωεκλογών και στην Αγγλία πως δεν είναι δεκτό το σχέδιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με τη σημερινή της μορφή τουλάχιστον.
      Μακάρι στη θέση του να ήταν ένα δημοκρατικό, φιλελεύθερο και προοδευτικό κόμμα. Αλλά δεν υπήρχε κάτι τέτοιο διαθέσιμο.
      Επομενως κι εγώ, αν ήμουν δημόσιο πρόσωπο και με ρωτούσαν τη γνώμη μου, θα απαντούσα πως χάρηκα με την πρωτιά του κόμματος του Φάρατζ.
      Αυτό δε με κάνει φασίστα.
      Όπως δεν είναι φασίστας και όποιος ανέβαζε βίντεο του Φάρατζ, όταν αυτός υπερασπιζόταν τα δίκαια της Ελλάδας στην Ευρωβουλή.

      Τέτοιου είδους θεωρώ και την τοποθέτηση του Γκοντάρ (ο οποίος είναι ο αρχιπροβοκάτορας και μπροστά του δεν πιάνω μία).
      Ότι δηλαδή επιθυμούσε να σταλεί ένα ηχηρό μήνυμα αποδοκιμασίας της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης στα... μούτρα των Ευρωπαίων!

      ΥΓ.: Δεν είπα ότι διορθώθηκε ιδεολογικά το Εθνικό Μέτωπο.
      Είπε ότι φέρθηκε έξυπνα και έβαλε στην άκρη το μεταναστευτικό και έβαλε μπροστά το αντι-ευρωπαϊκό σύνθημα.
      Δηλαδή τα έβαλε ευθέως με την κυρίαρχη ευρωπαϊκή πολιτική.
      (το ζήτημα δεν είναι τόσο το νόμισμα, αλλά ο σαφής διαχωρισμός από την πολιτική της ΕΕ)
      Είπα ότι έκανε αυτό που δεν έκανε η αριστερά, γι' αυτό και συρρικνώνεται.
      Έπιασε το μήνυμα του κόσμου και εξέφρασε τα νεύρα του.
      Αν το έκανε και η αριστερά αυτό, δε θα μιλούσαμε σήμερα για Λεπέν.

      Διαγραφή
    2. Είπα εγώ ότι εσύ ανακάλυψες την προσπάθεια ερμηνείας των λόγων; Αυτό που είπα είναι ότι δεν συνάγεται από πουθενά η συγκεκριμένη εξήγηση που δίνεις. Γι’ αυτό και έγραψα τη δική μου εκδοχή, που, θα μου επιτρέψεις, είναι πιο στέρεη.

      Το ότι έχεις αγάπη για τον Γκοντάρ, προφανώς σε κάνει να βλέπεις με παραμορφωτικά γυαλιά τα πράγματα. Αν τις παπαριές του Γκοντάρ τις έλεγε κάποιος που δεν συμπαθείς καθόλου, θα έπεφτες να τον φας. Η μεροληψία είναι κατανοητή αλλά δεν δικαιολογεί τα πράγματα.

      Ο Γούντυ Άλλεν κατηγορήθηκε από την υιοθετημένη κόρη του ότι την βίασε όταν ήταν 7 ετών. Είναι το ίδιο άτομο που παντρεύτηκε την υιοθετημένη (από την τέως σύζυγό του) Σουν-Γι, όταν αυτή έγινε 20.
      Ο Ρόμαν Πολάνσκι κατηγορείται ότι το 1977 πότισε ναρκωτικά και στη συνέχεια βίασε παραφύσει ένα 13χρονο κορίτσι.

      Είπε κανείς να ακυρώσουμε το κινηματογραφικό τους έργο; Εδώ σχολιάζουμε άλλα πράγματα και όχι τη δουλειά τους. Κάνω λάθος; Ας μη μπερδεύουμε τις κουβέντες και ας μη παρασυρόμαστε από συμπάθειες και αντιπάθειες, αν θες να μη χαθεί η ουσία.

      Αν ο Γκοντάρ ήθελε να δώσει στα λεγόμενά του την ερμηνεία που δίνεις σήμερα εσύ, θα μπορούσε στο τέλος της συνέντευξής του να δώσει εξηγήσεις για να κάνει πιο σαφείς τις προθέσεις του ώστε να μην επιδέχονται παρερμηνείες. Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού δεν το έκανε, πρέπει σήμερα εμείς να καταλαβαίνουμε κάτι άλλο από αυτό που είπε.

      Για να καταλάβω ότι είναι αριστερός έπρεπε να υμνήσει το φασισμό;

      Ο Πάγκαλος είπε εκείνη την αρχιδιά και επί 4 χρόνια έχουν πέσει όλοι επάνω καταπάνω να ερμηνεύσουν τι ακριβώς εννοούσε. Δεν το είπε έτσι … άλλο ήθελε να πει … δεν αφορά όλους… Ο ίδιος δεν έδωσε καμία εξήγηση, όλοι οι άλλοι το έχουμε πιάσει και το έχουμε εξαντλήσει έως αηδίας.

      Το ότι η Ε.Ε γαμιέται, το λέει και η Αριστερά, όπου υπάρχει στην Ευρώπη. Το λέει και ο Φάρατζ; Με γεια του με χαρά του. Πρέπει να γίνουμε ευρωσκεπτικιστές, εθνικοσοσιαλιστές ή νεοναζί για να αλλάξει αυτή η Ευρωπαϊκή Ένωση;
      Αυτή είναι παπαρολογική Βενιζέλου: Ο Σύριζα είναι κατά του μνημονίου, το ίδιο και η χ.α. Άρα Σύριζα και χ.α είναι ένα!!!

      Δεν ξέρω αν ο Γκοντάρ είναι αρχιπροβοκάτορας, όπως λες (και δεν ξέρω που το ξέρεις). Μήπως ετοιμάζει καμιά νέα ταινία και ψάχνει εισιτήρια;

      Τέλος, δεν ξέρω τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα σκατά της Λεπέν, του Φάρατζ, ή τα εγχώρια σκατά, αν κάποτε γίνουν κυρίαρχη δύναμη στην ΕΕ, ή αν περνάει κάτι από το χέρι τους, τότε θα την γαμήσει το Κεφάλαιο, θα υπάρξουν μέτρα ανακούφισης από τη λιτότητα και ο λαός θα ανασάνει.
      Εμένα γιατί κάτι μου λέει ότι τότε είναι που θα μας πάρει ο διάολος;

      ΥΓ: Οι αναφορές στον Γ. Άλλεν και τον Πολάνσκι απαντούν και στην Γλαύκη που διερωτάται αν μπορεί να υπάρξει «απόλυτη μετάλλαξη του ανθρώπου».

      Διαγραφή
    3. Δεν αρνούμαι ότι συχνά διακατέχομαι από μεροληψία.
      Νομίζω όμως πως όλοι λίγο-πολύ το έχουμε αυτό το χαρακτηριστικό.
      Το θέμα είναι ότι όταν ένας άνθρωπος με Χ απόψεις βγει και κάνει Χ δηλώσεις, τότε προφανώς δεν ασχολείται κανείς να ερμηνεύσει τα λόγια του και αντιλαμβανόμαστε όλοι το προφανές.
      Όταν όμως ένα άτομο με Χ απόψεις, βγει και κάνει Ψ δηλώσεις, τότε προκαλεί την περιέργεια για το τί εννοεί.
      Τότε έρχονται οι ερμηνείες.

      Πριν κάμποσους μήνες, με αφορμή τη ΧΑ, συζητούσαμε με μια παρέα ανθρώπων δημοκρατικών και προοδευτικών για το ζήτημα.
      Κάποια στιγμή υποστήριξα πως ενδεχομένως θα ήταν σωτήριο να κυβερνούσε η ΧΑ και μάλιστα το συντομότερο δυνατόν.
      Αν με άκουγε κάποιος που δεν ήξερε το ποιόν μου και τις αποψεις μου, τότε εύκολα θα με έλεγε φασιστόμουτρο, στηριζόμενος σε αυτήν την ατάκα και μόνο.
      Αν όμως με άκουγε κάποιος που ξέρει τις απόψεις μου, τότε θα καταλάβαινε πως κάτι άλλο εννοώ και πως κάπου το πάω.
      Πράγματι, επειδή με ψιλοήξεραν, με ρώτησαν ξαφνιασμένοι τι εννοώ και εξήγησα το σκεπτικό μου.
      Ύστερα όλοι, παρά τις επιφυλάξεις που ακούστηκαν -και τις οποίες φυσικά συμμερίζομαι-, παραδέχθηκαν ότι ενδεχομένως θα ήταν κι αυτή μια λύση.
      Αν δε μου ζητούσαν να διευκρινίσω, η δήλωσή μου θα ήταν παρεξηγήσιμη.
      Επομένως, μ' αυτό που λέμε πολλές φορές δεν εννοούμε ακριβώς αυτό, αλλά έχουμε στο μυαλό μας κάτι άλλο.
      Και όταν ξέρουμε το ποιόν του άλλου, τότε μπορούμε να προχωρήσουμε σε ερμηνείες κάτω απ' την εικόνα.

      Διαγραφή
    4. Όσο για την ατάκα του Πάγκαλου, έχω ξαναγράψει και στο παρελθόν πως η φράση του "όλοι μαζί τα φάγαμε" περιέχει και αλήθεια μέσα.
      Το πρόβλημά της είναι ότι αποτελεί άκυρη γενικευση.
      Το "μαζί" είναι αληθές. Το "όλοι" είναι το ψεύδος.
      Το πρόβλημα με την ατάκα του δεν ήταν τόσο η λογική της εγκυρότητα, όσο ο χρόνος και ο σκοπός για τον οποίο ειπώθηκε.
      Και γενικώς δεν την πέφτω (συνηθως) στον κόσμο λόγω μιας ατάκας.
      Ούτε με τον Πάγκαλο πολυασχολούμαι, ούτε με τον Χρυσοχοΐδη που δε διάβασε το μνημόνιο, ούτε με τον Σαββόπουλο που πρότεινε στρατόπεδα συγκέντρωσης, ούτε με τον Σφακιανάκη που λεγε πως την Ακρόπολη τη χτίσαν εξωγήινοι ούτε με τον άλλον τον Ποταμίσιο που θέλει ένα Γερμανό διοικητή σε κάθε ελληνική οικογένεια.
      Είναι κάπως άδικο μια ατάκα να κρίνεται ανεξάρτητα από τις πράξεις και τη γενικότερη παρουσία αυτού που την είπε.

      Και ο Θεοδωράκης είπε κάποτε το "Καραμανλής ή τανκς", αλλά προφανώς δεν απειλούσε με... πραξικόπημα, όπως τον κατηγόρησε ο μετέπειτα αισχρός αυριανισμός, αλλά έκανε απλώς μια πολιτική εκτίμηση, η οποία, απομονωμένη από πρόσωπα και πράγματα, μοιάζει τελείως παρεξηγήσιμη.
      Θα λέγαμε τον Μίκη Θεοωράκη φασίστα ή χουντικό, λόγω της ατάκας αυτής;
      Και γιατί δεν τον λέμε; Επειδή είμαστε μεροληπτικοί ή επειδή λογικά σκεπτόμενοι αντιλαμβανόμαστε πως το είπε με βάση ένα πολιτικό σκεπτικό;
      Δε λέω ότι είναι αναγκαστικό να συμφωνήσουμε με το πολιτικό σκεπτικο του άλλου, αλλά οφίλουμε, θεωρώ, να λαμβάνουμε υπόψη μας την προσωπικότητα αυτού που λέει κάτι και να το κρίνουμε βάσει αυτής και όχι αποσπασματικά.

      Η περίπτωση του Γκοντάρ δεν μπορεί να συγκριθεί με τις περιπτώσεις Άλλεν και Πολάνσκι. Διότι οι δεύτερες σχετίζονται με ψυχικές/σωματικές παρορμήσεις, σεξουαλικότητα και γενικώς ιδιωτικό βίο.
      Γι' αυτό και εξετάζονται ξεχωριστά από την καλλιτεχνική τους πορεία.
      Αντίθετα, η πολιτική δήλωση ενός πολιτικοποιημένου καλλιτέχνη δεν αποτελεί ιδιωτικό βίο, αλλά δημόσιο, και επομένως κρίνεται σε συσχέτιση με την υπόλοιπη δημόσια παρουσία του.

      Και, απαντώντας στην απορία σου, ο Γκοντάρ έχει προβοκατόρικο λόγο γενικά. Αν δεις τις ταινίες του, θα το διαπιστώσεις.

      Τέλος, προφανώς και δεν είπα πως υπάρχει περίπτωση οι φασίστες (είτε οι εγχώριοι είτε της αλλοδαπής) να ακολουθήσουν φιλολαϊκή πολιτική.
      Λέω πως είναι απαραίτητο να καταρρεύσει το σημερινό ευρωπαϊκό πολιτικό σκηνικό.
      Που σημαίνει πως πρέπει να ανατραπούν τα κόμματα της χρισιαινοδημοκρατίας και της σοσιαλδημοκρατίας αε εκλογές.
      Πρέπει να σταλεί το μήνυμα της μη ανοχής σ' αυτήν την πολιτική.
      Και δυστυχώς σε κάποιες χώρες ο κλήρος του μηνύματος αυτού έπεσε και σε ακροδεξιά κόμματα.
      Όσο πιο νωρίς "ανθισουν" αυτά, τότε ίσως προλάβουμε το κακό.
      .Διότι με Μέρκελ, Ολάντ, Σαμαρά κλπ είναι δεδομένη η καταστροφή.
      Η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων μπορεί να καταστεί και ευεργετική.
      Ίσως ξυπνήσει αντανακλαστικά και αποτρέψει την τελική καταστροφή.
      Και να σοβαρευτεί η ευρωπαϊκή αριστερά και να κάνει αυτό που πρέπει.

      Διαγραφή
    5. Έχω μερικές δεκάδες διαφωνίες. Θεωρώ ότι αν συνεχίσουμε επί μακρόν την κουβέντα μάλλον θα γίνουν χιλιάδες παρά θα λιγοστέψουν. Θα το κάνω για τελευταία φορά γράφοντας το τελευταίο ‘σεντόνι’.

      Ασφαλώς και δεν πρέπει να αποκόπτουμε κάποια από τα λεγόμενα ενός προσώπου και να βγάζουμε συμπεράσματα. Ακόμη πιο σωστό θα ήταν για να σχηματίσουμε ολοκληρωμένη άποψη να έχουμε απέναντί μας αυτόν που τα λέει. Με τις γκριμάτσες, τον τόνο της φωνής, τη στάση του σώματος, θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε ακόμη καλύτερα αυτά που εννοεί.
      Όμως…
      Επειδή δεν γνωρίζω προσωπικά τον Γκοντάρ, άρα και τον τρόπο σκέψης του,
      επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να μπω στην παρέα του και να ανοίξουμε κουβέντα
      και επειδή στην ανάρτηση καλούμαστε να σχολιάσουμε αυτά που είπε για την Λεπέν μετά τις ευρωεκλογές και όχι την εν γένει στάση και πορεία του
      πιστεύεις ότι θα πρέπει να συμφωνήσω με όσα είπε επειδή δεν γνωριζόμαστε και ίσως τον αδικήσω;

      Η ανάρτηση έχει τίτλο «Άδικο είχε ο Γκοντάρ;» και σου απαντάω ένα τεράστιο ΝΑΙ. Τη γνώμη μας δεν ρώτησες;

      Και τώρα που αναφέρεις ότι στο παρελθόν υποστήριξες (!) ως ενδεχόμενη σωτήρια λύση (!!!) μια κυβέρνηση χ.α., ασφαλώς και σε παρεξηγώ. Αυτά Μαζεστίξ τα θεωρώ επικίνδυνα και ως σκέψη. Από τη στιγμή που αυτά μπαίνουν στο μυαλό, αρχίζουν και «δουλεύουν». Κάποια στιγμή από την άρνηση περνάς στην αβεβαιότητα. Από την αβεβαιότητα μέχρι την αποδοχή ο δρόμος είναι σύντομος. Ήθελα να ‘ξερα τι μήνυμα πήραν οι συνομιλητές σου εκείνο το βράδυ αφού “παραδέχθηκαν ότι ενδεχομένως θα ήταν κι αυτή μια λύση”.

      Με τη μαλακία Πάγκαλου κάνεις αυτό ακριβώς για το οποίο με «κατηγορείς». Κόβεις μια λέξη και αφήνεις μια άλλη για να καταλήξεις ότι η φράση του περιέχει αλήθεια. Ε, όχι λοιπόν, δεν περιέχει αλήθεια. Μια οποιαδήποτε φράση κρίνεται ενιαία και ερμηνεύεται αυτούσια χωρίς κόψε-ράψε.
      Ο άθλιος είπε ότι ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ. Και προχθές ο τρισάθλιος επανήλθε λέγοντας "Το 'μαζί τα φάγαμε' είναι τελείως λάθος. Αν το ξανάγραφα και το ξαναέλεγα θα ήταν μαζί τα τρώμε". Επειδή παρέλειψε το ‘όλοι’ θεωρείς ότι έχει μετασχηματίσει αυτό που αρχικά είπε;
      Μάλλον με κοροϊδεύεις!
      ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ…

      Διαγραφή
    6. ΣΥΝΕΧΕΙΑ

      Λες:
      Πρέπει να σταλεί το μήνυμα της μη ανοχής σ' αυτήν την πολιτική. Και δυστυχώς σε κάποιες χώρες ο κλήρος του μηνύματος αυτού έπεσε και σε ακροδεξιά κόμματα. Όσο πιο νωρίς "ανθισουν" αυτά, τότε ίσως προλάβουμε το κακό.
      (……)
      Η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων μπορεί να καταστεί και ευεργετική.
      Ίσως ξυπνήσει αντανακλαστικά και αποτρέψει την τελική καταστροφή.


      Δηλαδή πιστεύεις ότι η άνοδος του φασισμού στην Ευρώπη οφείλεται μόνο και μόνο στην ανάγκη να αλλάξει αυτή πρόσωπο και να τερματιστεί η λιτότητα;! Μήπως θυμάσαι την προηγούμενη φορά που αυτό συνέβη πόσο αίμα χύθηκε; Μήπως οι νέας κοπής ναζί έχουν αποκηρύξει σε κάτι τις μεθόδους του μπαμπά Χίτλερ; Γιατί επιτέλους Μαζεστίξ προσπαθείς να κάνεις έναν εντελώς αυθαίρετο διαχωρισμό μεταξύ των παρανοϊκών που άφησαν εκατομμύρια νεκρών πίσω τους και των σύγχρονων μιμητών τους;

      Η άρρωστη Ευρώπη θέλει γιατρειά. Αυτό που προτείνεις εσύ και άλλοι λέγεται ευθανασία. Για να διώξεις τα τρωκτικά που μπήκαν στο σπίτι σου μαζεύεις μερικές δεκάδες ύαινες. Και αφού σου κάνουν τη δουλειά μετά τους λες «περάστε έξω σας παρακαλώ». Λες να φύγουν;
      Θέλεις να αποτρέψεις το κακό με ένα χειρότερο; Πιστεύεις ότι μπορούμε να βάλουμε στη ζυγαριά από τη μια την λιτότητα και την άμεση ανάγκη τερματισμού της και από την άλλη τους μετανάστες που θα σφάζονται κατά χιλιάδες αν αυτοί οι παρανοϊκοί μαλάκες επικρατήσουν;
      Όσο και αν δεν σου αρέσει ως σκέψη, αυτό λες!

      Έχω την εντύπωση πως όλοι εσείς με τις περίεργες απόψεις περί χ.α. θα θέλατε να … αλλάξει λίγο ρε παιδί μου, να γίνει …πιο δημοκρατική, πιο …κοντά στον άνθρωπο, να … αποκηρύξει κάποιες ιδέες της, να … σταματήσει τις πρακτικές της…
      Από την ώρα που μπήκαν στον Κορυδαλλό έχουν ξεσαλώσει ακόμη περισσότερο. Όχι μόνο δεν πτοούνται αλλά ουρλιάζουν χειρότερα. Φέρτε τους λοιπόν στην εξουσία … ας κάνουμε και αυτή τη δοκιμή … μήπως φοβηθεί η Μέρκελ και αλλάξει στάση ο παλιόπουστας υπουργός της.
      Τα λες σοβαρά;

      Ο λαός (οι λαοί) θα τη γαμήσουν ακόμη περισσότερο με την επέλαση των φασιστών και των νεοναζί. Η Μέρκελ και το Κεφάλαιο χέστηκαν!!!

      Χώνεψέ το, άσε τον Γκοντάρ να λέει ότι του κατέβει, κοίτα να μεταδίδεις μια αριστερή προοπτική στις παρέες σου και σταμάτα να πιστεύεις ότι ο φασισμός είναι … μια κάποια λύση.

      Εσύ θεωρείς ότι μπορείς ενίοτε να χαϊδεύεις φίδια. Περίπου μου λες ότι «ζώα είναι και αυτά, έχουν το δικαίωμα στην αποδοχή και την τρυφερότητα». Εγώ πάλι νομίζω ότι τα φίδια όπου τα βρεις τους κόβεις το κεφάλι, δεν κοιτάς να γίνεις φίλος μαζί τους γιατί είναι απολύτως βέβαιο ότι αργά ή γρήγορα θα σε δαγκώσουν.

      Και αν εσύ θες να παίζεις με φίδια είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.
      Θα τα άφηνες όμως στο δωμάτιο με τα παιδιά σου;

      Διαγραφή
    7. Διάβασα προσεκτικά και τους δύο σας. Είμαι εντελώς απέξω κι ας πούμε αντικειμενική.
      Προσωπικά με έπεισαν τα επιχειρήματα του Μαζεστίξ.
      Δεν μπορώ να γράψω πιο πολλά εδώ που είμαι αλλά έχω υπόψη μου το πώς περνούν κάποια μηνύματα, τις παραβολικές παρεμβάσεις και τείνω περισσότερο με αυτή την εξήγηση !
      Χαιρετώ!

      Διαγραφή
    8. Πέτρο, συνεχίζεις να παρανοείς αυτά που λέω και να μη δίνεις σημασία στο κέντρο αυτών που λέω.
      Όταν λέω ότι η άνοδός τους ίσως αποδειχθεί ευεργετική, δεν εννοώ ότι η διακυβέρνηση από αυτούς θα είναι ευεργετική.
      Το είπα και πάνω ξεκάθαρα ότι το καλό που μπορεί να προσφέρει είναι το ξύπνημα των αντανακλαστικών- στους υπόλοιπους προφανώς.
      Έτσι κι αλλιώς, με τις τωρινές ηγεσίες, οδηγούμαστε ντουγρού προς τον φασισμό και τον ολοκληρωτισμό.
      Και το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι -νομίζω- είτε δεν το αντιλαμβάνονται είτε χαίρονται κιόλας.

      Αυτό το ανακάτεμα της τράπουλας στον πολιτικό χάρτη είναι αυτό που μπορεί να ανατρέψει το σημερινό δρόμο προς το βέβαιο γκρεμό.
      Και το πρώτο βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση είναι να φύγει, να απαγκιστρωθεί ο κόσμος από τα μαντριά του πανευρωπαϊκού δικομματισμού (του γνωστού διπόλου της συμφοράς).
      Το δεύτερο βήμα είναι να πάει προς τα εκεί που θέλουμε.
      Η κινητικότητα στο πολιτικό σκηνικό μπορεί να πάρει την επιθυμητή φορά, αφού πρώτα υπάρξει!

      Αυτό είναι που λέω και αυτό πιστεύω πως λεέι κι ο Γκοντάρ: ότι πρέπει να υπάρξει κινητικότητα, ανακάτεμα της τράπουλας και από κει και πέρα η αριστερά σε κάθε χώρα ας κάνει αυτά που πρέπει, για να πάρει με το μέρος της αυτόν τον κόσμο που κινείται, που ψάχνεται, που αναζητάμια λύση διαφορετική από την κυρίαρχη.
      Διότι το πρώτο βήμα για να πας αλλού είναι να φύγεις από εκεί που είσαι.

      Για την ατάκα του Πάγκαλου είπα και παραπάνω ότι πρόκειται για άκυρη γενίκευση. Τι άλλο να πω;

      Το πρόβλημα συνεννοήσης ξεκινά απ' το ότι απαντάς στις απόψεις μου, ταυτίζοντάς τις με άλλες που μιλούν περί "σοβαρής Χρυσής Αυγής" κλπ, πράγμα που δεν προκύπτει από πουθενά.

      Διαγραφή
    9. Αυτό που υποστηρίζω και στο κείμενο και στα σχόλια είναι ότι όταν καίγεται το σπίτι, η χειρότερη επιλογή είναι η ακινησία.
      Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να τεθείς σε κίνηση.
      Και στη συνέχεια το ζητούμενο είναι η κίνηση να οδηγεί στην κατάσβεση της φωτιάς και όχι στο περαιτέρω φούντωμά της.
      Αλλά είτε ακίνητος καθίσεις είτε κάνεις λάθος επιλογή, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, με διαφορετική ταχύτητα. Διότι κάποια στιγμή, έστω και τυχαία, η φωτιά θα βρει υγραέριο ή ηλεκτρικές συσκευές και θα γίνει το μπαμ.
      Καμιά φορά ίσως και να ναι καλύτερο και πιο ανώδυνο να πετάξεις αμέσως το γκαζάκι πάνω στη φωτιά, να γίνει το μπαμ, και στη συνέχεια, αφού καταλάβεις ότι αυτό είναι μαλακία, να ψάξεις να βρεις τον πυροσβεστήρα.
      Μακάρι να πας στον πυροσβεστήρα αμέσως και να μη χρειαστεί "γκαζάκι". Αλλά δυστυχώς καμιά φορά τα πράγματα γίνονται και αναποδα.

      Και μια γυναίκα που κακοποιείται αργά αλλά σταθερά από το σύζυγό της και που υφίσταται την καταπίεση για δεκαετίες, είναι καλύτερο καμιά φορά να φάει ένα γερό χέρι ξύλο, για να καταλάβει ότι πρέπει να πάρει τα πράγματά της και να φύγει.
      Αν δεν έτρωγε το χοντρό ξύλο, τότε θα υπέμενε αιωνίως την καταπίεση.
      Καλύτερα λοιπόν κάνα μαυρισμένο μάτι και κάνα ανοιγμένο κεφάλι, που πιθανότατα θα οδηγήσουν στη χειrαφέτηση παρά μια ζωή στη μαυρίλα και την καταπίεση.

      Ή αντίστοιχα στο παράδειγμα του γκρεμού που είπες πιο πάνω, η χειρότερη λύση είναι να αράξεις και να περιμένεις. Τι να περιμένεις, άλλωστε;
      Ή θα ψάξεις να βρεις τον τρόπο να απεμπλακείς απ' τον γκρεμό με ορθολογικούς τρόπους, βρίσκοντας διέξοδο αλλά και τον τρόπο να τη διαβείς, ή δίνεις μία και πέφτεις και ελπίζεις να προσγειωθείς σε κάνα δέντρο να τη βγάλεις καθαρή.
      Πάντως αν παραμείνεις για μέρες στο χείλος του γκρεμού ακίνητος, τότε θα πας βεβαιότατα από ασιτία και θα πάθεις ότι θα πάθαινες και αν επαληθευόταν το κακό σενάριο του γκρεμού.
      Η ακινησία λοιπόν είναι ο βεβαιότερος θάνατος.

      Δες π.χ. τη Χούντα του 67-74.
      Τελικά αυτός που οφελήθηκε απ' αυτήν ήταν η δημοκρατία!
      Παράδοξο; Τελείως!
      Έτσι κι αλλιώς και πριν το 67 στην ουσία στο ίδιο καθεστώς ζούσε η Ελλάδα, αλλά ανεπίσημα.
      Διώξεις, βασανισμοί, περιθωριοποίηση, χαφιέδες, αυταρχισμός. Αυτή ήταν η Ελλάδα από το 1830 ως το 1967, με ελάχιστες εξαιρέσεις..
      Το 67 επισημοποιήθηκε αυτό το καθεστώς και έγινε και κάτι άλλο πολύ σημαντικό: έφυγε ο βασιλιάς!
      Η χούντα κάποια στιγμή πέφτει (όπως και έγινε).
      Το προηγούμενο καθεστώς δεν έπεφτε με τίποτα!
      Κι έτσι χάρη στη Χούντα, η Ελλάδα έζησε τη Μεταπολίτευση, τα καλύτερα δηλαδή χρόνια της ιστορίας της.
      Και τα καλά χρόνια του ΠΑΣΟΚ αποτέλεσμα της ηθικής νίκης επί του ξεμπροστιασμένου καθεστώτος ήταν.
      7 χρόνια μαυρίλας, λοιπόν, συντέλεσαν με τον τρόπο τους στο να έρθουν 40 χρόνια ευημερίας.
      Και θεωρώ πως, αν δεν ήταν αυτά τα 7 χρόνια, τότε το παλιό καθεστώς θα συνέχιζε να εξουσιάζει για πολλά χρόνια ακόμη.
      Δηλαδή, πολλές φορές ένα ισχυρό σοκ συντελεί στη λύση ενός χρόνιου προβλήματος.

      Μη μου πεις τώρα ότι υποστηρίζω και τη χούντα, γιατί δε θα τ' αντέξω!

      Διαγραφή
    10. Συστημική προσέγγιση στη ψυχολογία: η ακινησία είναι εχθρός, η οποιαδήποτε μικρή αλλαγή βάζει σε κίνηση τα γρανάζια. Από κει και πέρα απαιτείται σωστή εκμετάλλευση των όποιων αλλαγών.

      Διαγραφή
    11. Αφού συμφωνεί κι η επιστήμη...
      :-)

      Διαγραφή
    12. Έρχομαι να επιβεβαιώσω αυτά που αναφέρει η Αριστέα περί συστημικής προσέγγισης με βάση τις δικές μου γνώσεις ψυχολογίας επί του θέματος.
      Σχετικά με τη συστημική προσέγγιση είναι και ζήτημα κοινής λογικής, καθώς όποιο μέρος του συστήματος εμφανίσει αλλαγή-κινητικότητα, τότε θα συμπαρασύρει και άλλα που εξαρτώνται ή σχετίζονται με αυτό.
      Γιατί όμως πρέπει να χρειάζεται να εξηγούμε κάποιες φορές τα αυτονόητα;

      Διαγραφή
    13. Εγώ κάθομαι έξω από το σπίτι μου που καίγεται, εσύ μπαίνεις μέσα και επειδή δεν βρίσκεις νερό, λες «ας του ρίξω πετρέλαιο να πάει στο διάολο μια ώρα αρχύτερα». Ύστερα βλέπουμε.
      Οκ. Το κατάλαβα!

      Κράτα κάπου αυτή την ανάρτηση και την κουβέντα μας. Ίσως χρειαστεί κάποτε να την ξαναδιαβάσεις και να (ξανα)εξηγήσεις όχι τι εννοούσε ο Γκοντάρ αλλά εσύ. Τότε που θα έχει επελάσει πλέον ο φασισμός να θυμηθείς ότι τον «χρειαζόσουν» για να …κινήσει τα πράγματα!!!
      Λες και για να έρθει η Αριστερά, πρέπει πρώτα να περάσει ο φασισμός!
      Ορίστε;;;

      Το λάθος είναι ότι εσύ και άλλοι προσπαθείτε να ερμηνεύσετε το φαινόμενο ‘φασισμός’ με τη λογική, τον αντιλαμβάνεστε ως μεταβατικό στάδιο και έχετε ήδη φτάσει να ονειρεύεστε το …επόμενο!

      Σε κούρασα και κουράστηκα. Είτε επειδή δεν κατανοώ (όπως λες) τις θέσεις σου, είτε επειδή τις κατανοώ (όπως νομίζω εγώ) και τις θεωρώ επικίνδυνες. Δεν λέω ότι έγινες φασίστας (αυτό μας έλειπε!), να είσαι σίγουρος όμως πως αν σε διαβάζουν φασίστες, τώρα θα τρίβουν τα χέρια τους.

      Αποχωρώ διότι ο χώρος είναι δικός σου και το σέβομαι.
      Μένουμε στο ότι αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

      Διαγραφή
    14. Δεν τίθεται θέμα κατάχρησης χωρου, διότι ο χώρος εδώ ανήκει σε όλους.
      Αλλά και σ' εμένα να ανήκε, και πάλι το ίδιο θα ίσχυε.
      Τελοσπάντων, επειδή μάλλον το εξαντλήσαμε το ζήτημα σ' αυτήν την ανάρτηση, το ξανασυζητάμε με κάποια άλλη ευκαιρία.

      Διαγραφή
  4. Πέτρο, δεν συμφωνώ. Θα μιλάμε τότε για την απόλυτη μετάλλαξη του ανθρώπου.
    Πολλές φορές λέμε πολλά χοντρά και κόντρα σε αυτά που πιστεύουμε, για να θορυβήσουμε τους άλλους.
    Γιατί δεν μπορεί να είναι έτσι;
    Μάλιστα σε μια Ευρώπη που κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και ένα κομμάτι της τρώει τις σάρκες των άλλων;
    Μπορεί βέβαια και μέσα στο αδιέξοδο που αισθάνεται κάθε ευαίσθητος άνθρωπος να φτάνει στον παραλογισμό...
    Δεν ξέρω, ας μην είμαστε και πολύ απόλυτοι.

    υ.γ.
    Σχολίασα, γιατί μου άρεσε ως δημιουργός.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Αρχηγέ, ευκαιρία έψαχνες, για να δευτερολογήσεις ε;;;
    Τα θέλει ο... οργανισμός σου!!!
    Συμφωνώ κι επαυξάνω φυσικά!
    Έβγαλες ακόμα έναν εξαιρετικό λόγο κ. πρωθυπουργέ!
    (φυσικά δεν ειρωνεύομαι, αλλά αστειεύομαι)

    Κάνε πράξη σε ανάρτησή σου τους δισσούς λόγους!!!
    Μπορείς να το κάνεις πολύ καλά και βέβαια θα μας προκαλέσεις.
    Εγώ και η Σοφία είχαμε κάνει μια μικρή προσπάθεια τότε με το
    θέμα της διαφορετικότητας και της αγάπης.
    Μπορεί να γίνει πολύ καλύτερα. Ήταν και δική σου ιδέα εξάλλου,
    την οποία αρπάξαμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τους λανω πράξη ήδη.
      Αν κοιτάξεις, για το καθετί που γράφω, έχω εκφράσει παλιότερα αντίθετη άποψη!
      Τις ιδέες γι αυτό τις ρίχνω. Για να τις αρπάζουν οι υπόλοιποι, γιατί εγώ συνήθως βαριέμαι να υλοποιώ...

      Διαγραφή
  6. Θα είμαι ειλικρινής.
    Σε διάβασα προσεκτικά και κατάλαβα τη σκέψη σου. Δεν παρακολούθησα καθόλου το θέμα αφού είμαι στην κοσμάρα μου και στις ζωγραφικές μου!
    Αλλά θέλω να ξυπνάω όταν πρέπει κι όταν το παρακάνω!
    Πάω να διαβάσω και τα σχόλια σιγούλια σιγούλια!
    Καλημέρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σου... αλλάξαμε τα φώτα με τις τοποθετήσεις-σεντόνια, αλλά νομίζω ότι αυτή η "λογομαχία" είναι χρήσιμη.
      Χαίρομαι που συμμερίζεσαι το σκεπτικό μου.
      Όπως λέγαμε και προ ημερών, αν θυμάσαι, το ωραιότερο κομμάτι των θρησκευτικών ήταν οι παραβολές.
      Είναι πιο χρήσιμη συνήθως η αλληγορία (διότι καλή ώρα προωθεί τον προβληματισμό) παρά η ευθεία διατύπωση μιας θέσης.

      Διαγραφή
  7. Συμφωνώ με τον Πέτρο. Σε καμία απολύτως περίπτωση η άνοδος της ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη δε μπορεί να θεωρηθεί "ευεργετική". Είναι καταστροφική και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται χωρίς δεύτερες σκέψεις.

    Όσο για το ότι θα ήταν μια λύση το ενδεχόμενο κυβέρνησης της Χ.Α.(!), είναι, κατά τη γνώμη μου, απαράδεκτο ακόμα και σαν στιγμιαία σκέψη. Αφού ξέρεις πολύ καλά ότι αυτοί οι ούγκανοι είναι δολοφόνοι, μπράβοι, μαφιόζοι και ο ορισμός του υποκόσμου και του φασισμού. Πώς μπορούμε να συμβιβαζόμαστε με μία τέτοια ιδέα; Δεν έχει καμία λογική το να θες να λύσεις ένα πρόβλημα με κάτι πολύ χειρότερο.

    Η Αριστερά πανευρωπαϊκά είναι γνωστό ότι αντιμετωπίζει διάφορες δυσκολίες ή ότι είναι κατώτερη των περιστάσεων. Αυτό δε δικαιολογεί το να ψηφίζει ο Γάλλος ας πούμε το Εθνικό Μέτωπο της Λεπέν ως μία διαφορετική λύση στο πρόβλημα της Ε.Ε. Είναι καταστροφή και πολύ φοβάμαι ότι εάν συνεχιστεί η άνοδος του φασισμού τα επόμενα χρόνια, μπορεί να φτάσουμε μέχρι και σε πόλεμο. Δε μπορούμε να παίζουμε με τόσο σοβαρά ζητήματα. Ξανασκέψου το λίγο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Και θα συμφωνήσω με τον Παναγιώτη ως προς αυτό: σε καμία απολύτως περίπτωση η άνοδος της ακροδεξιάς σε όλη την Ευρώπη δε μπορεί να θεωρηθεί "ευεργετική".
      Εμένα με τρομάζει!
      Όμως μπορώ να καταλάβω τη λογική ότι λέω κάτι χοντρό για να περάσω ένα μήνυμα!

      Διαγραφή
    2. Όπως εξηγώ και παραπάνω στα σχόλια, όταν χαρακτηρίζω την συγκεκριμένη κατάσταση ως "ευεργετική", δεν το κάνω επειδή τη θεωρώ πράγματι καλή λύση, αλλά με την έννοια του σοκ που μπορει να ξυπνήσει τις κοινωνίες. Το σοκ της απειλης ή και της εφαρμογής.
      Η κοινωνία μας σάπισε και τώρα φτάνει στο απώτατο σημείο της σαπίλας της.
      Υποστηρίζω λοιπόν πως ενδεχομένως η επίσπευση κάποιων καταστάσεων και το ξεμπρόστιασμά τους να αποτελέσουν την αφετηρία για την πραγματική αλλαγή.

      Διαγραφή
  8. Συμφωνω απολυτα με τον Πετρο και τον Παναγιωτη!Λατρεμενος ο Γκονταρ αλλα αυτη του η δηλωση με εξοργισε!Με το φασισμο δεν παιζεις γιατι η καταληξη θα ειναι τραγικη!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν παίζει ο άνθρωπος με τον φασισμό.
      Απλά χαιρετίζει την κινητικότητα, ελπίζοντας -νομίζω- πως θα κινηθούν τελικά προς την επιθυμητή κατεύθυνση.
      Πολλές φορές ένα κακό γεγονός μπορεί να αποτελέσει ευκαιρία για πολλά άλλα καλά.

      Διαγραφή
  9. Αρχηγέ, μολονότι καταλαβαίνω τι θες να πεις, σου ρίχνω άκυρο και σε σένα και στον Γκοντάρ, γιατί δεν πιστεύω ότι η άνοδος της ακροδεξιάς μπορεί να συμβάλλει έστω και λίγο στην κινητοποίηση, στην αφύπνιση και στην αντίδραση της αριστεράς και του κόσμου. Ο κόσμος - το 'χουμε ξαναπεί - είναι πρόβατα, πηγαίνουν με τους δυνατούς, μ' αυτούς που τους τάζουν εύκολες λύσεις, λίγη σκέψη και ελάχιστη προσπάθεια. Τι μήνυμα παίρνει αυτός ο κόσμος, όταν βγαίνει ένας διάσημος καλλιτέχνης και επικροτεί ουσιαστικά την επιλογή τους; πάντως όχι ότι βαδίζουν σε λάθος δρόμο. Και σε τι διαφέρουν οι δηλώσεις του Γκοντάρ από αντίστοιχες εγχώριες δηλώσεις του τύπου "Μου αρέσει ο τσαμπουκάς της ΧΑ"; Μήπως κι αυτές οι δηλώσεις δεν δείχνουν την αγανάκτηση του κόσμου και την ανάγκη του για μια οποιαδήποτε αντίδραση; Και ποια αντίδραση μπορεί να φέρει η άνοδος της ακροδεξιάς; Μόνο το φόβο θα σπείρει ανάμεσα και στους δημοκρατικούς ανθρώπους, που θα προτιμήσουν όχι να αντιδράσουν αλλά να σιωπήσουν αν αισθάνονται - που είναι πολύ πιθανό - ότι κινδυνεύουν. Κι αν σπάσει το δίπολο φιλελεύθερων-σοσιαλδημοκρατών, τα πραγματικά αφεντικά θα είναι πάλι τα ίδια. Μια χαρά θα σπεύσει το κεφάλαιο να προσεταιριστεί τις ακροδεξιές δυνάμεις και μια χαρά θα το υπηρετήσουν κι αυτές, όπως το έχουν κάνει και στο παρελθόν με πολύ μεγάλη επιτυχία σε όλο τον κόσμο. Εξάλλου, ο φασισμός είναι το άλλο πρόσωπο του καπιταλισμού. Κι αν η αριστερά περιμένει να φτάσουν τα πράγματα με τους φασίστες στο απροχώρητο για να αφυπνιστεί και να αλλάξει τακτική, άστα να πάνε στο διάολο, σύντροφε (κοινώς, την πουτσίσαμε!).
    Όσο για τον Γκοντάρ, εγώ σινεφίλ ιδιαίτερα δεν είμαι. Μπορεί να 'χω δει ταινία του, μπορεί και όχι. Ξέρω όμως ότι, όπως και στην Ελλάδα, έτσι και στη Γαλλία κάποτε ήταν πολύ της μόδας για τους καλλιτέχνες να δηλώνουν αριστεροί. Κι ένας "αριστερός" που βλέπει την ακροδεξιά ως λύση στο σημερινό αδιέξοδο κάπου τα έχει μπερδέψει τα πράγματα και με τέτοιες προβοκατόρικες δηλώσεις μόνο καλό τους κάνει.
    (Θα 'χει πλάκα τώρα μετά από τόσα σεντόνια, να βγεις και να μας πεις: Πλάκα σας έκανα βρε κουτά...για να δω πως θ' αντιδράσετε....)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Είπα να μην ξανασχολιάσω σ' αυτή την ανάρτηση, γιατί το παράκανα, όμως προκαλούμαι.
      Γιατί, βρε Σοφία, πριν την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη οι αριστερές δυνάμεις δεν κινούνταν καθόλου, ενώ τώρα κάτι άρχισε να κινείται; Να συζητάνε τουλάχιστον για συμπόρευση και ενότητα;

      Διαγραφή
    2. Αν ο κόσμος είναι τόσο πρόβατο, τότε δεν εχει νόημα τίποτα απ΄ όσα υποστηρίζουμε τόσο καιρό.
      Και προφανώς σ' αυτήν την περίπτωση ο φασισμός θα έρθει έτσι κι αλλιώς, είτε ευθέως είτε πλαγίως.
      Το ζήτημα είναι πώς θα έρθουν καλύτερες μέρες. Και για να σχεδιάσουμε αυτό, θα πρέπει αναγκαστικά να κάνουμε την αρχική παραδοχή πως ο κόσμος δεν είναι τόσο πρόβατο.
      Αν και η μοιρολατρία του αναπόφευκτου ως εκδοχη δεν είναι λανθασμένη, εντούτοις πρέπει να την προσπεράσουμε και να δούμε τί γίνεται σε περίπτωση που δεν είναι αναπόφευκτο.
      Και ο Γκοντάρ δεν είναι "Σαββόπουλος", δηλαδή αριστερός της μόδας που τα γύρισε. Ο Γκοντάρ είναι εξαιρετικά συνεπής ιδεολόγος και στοχαστής.
      Απλά -για να δανειστώ τη φρασεολογία του Πέτρου- είναι... προβοκάτορας!
      Προβοκάρει με τις δηλώσεις του, για να κινητοποιήσει προβληματισμούς.
      Απ' τα πιο φωτεινά μυαλά του διεθνούς στερεώματος.

      Διαγραφή
  10. Τάσος, λθρεπιβάτης18 Ιουνίου 2014 - 8:21 μ.μ.

    Γαλάτη καλησπέρα,
    Ο Γκοντάρ και ο κάθε Γκοντάρ θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός στις τοποθετήσεις τους γιατί γίνονται σημαία και διαδίδονται παντού είτε από τα ακροδεξιά στοιχεία είτε από αυτούς που αναμασάνε τις όποιες κουταμάρες. Και φυσικά αν ήθελε ή εννοούσε κάτι άλλο έπρεπε να το πει απλά ώστε να γίνει κατανοητό από όλους.
    Δυστυχώς στη σημερινή εποχή όταν βγαίνεις και στηλιτεύεις ακροδεξιές πολιτικές και η δική σου τοποθέτηση είναι μισή σελίδα σου ανταπαντούν οργανωμένα με τέσσερες σελίδες από κεντρικά γραφεία και αναφορά σε κάποιον Γκοντάρ που την είπε την κοτσάνα του.
    Όχι φίλε με μερικά πράγματα δεν παίζουμε. Τους αντιμετωπίζεις με πολιτικούς όρους και είσαι σταθερά απέναντι. Η αριστερά είναι αυτή που είναι με πολλές ίσως αδυναμίες αλλά άλλοθι για πισωγυρίσματα δεν δίνει σε κανένα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Νομίζω πως αυτή η φοβία που μας διακατέχει "μην κάνουν αυτό οι ακροδεξιοί" ή "μην κάνουν τ' άλλο οι ακροδεξιοί" είναι μια μάλλον ηττοπαθής εικόνα.
      Δε χρειάζεται να φοβόμαστε μην κάνουν κάτι σημαία οι ακροδεξιοί.
      Χρειάζεται να βρούμε τι θα κάνουμε εμείς σημαία.
      Δεν τίθεται θέμα αν είμαστε μαζί ή απέναντι με τους φασίστες.
      Εξυπακούεται η απάντηση.
      Αλλά δε χρειάζεται να κλαίμε την άνοδό τους πιο πολύ κι απ τους πραγματικά ηττημένους.
      Και επίσης η άνοδος κάποιου κόμματος δεν συνεπάγεται και την ανάληψη εξουσίας από μέρους του.
      όπως φούσκωσε, έτσι μπορεί και να ξεφουσκώσει.
      Το θέμα είναι ότι άρχισαν κι οι Γάλλοι να ξεκουνιούνται από τις βεβαιότητές τους.

      Διαγραφή
  11. Καταρχάς δεν ξέρω αν γίνεται συζήτηση για συμπόρευση και ενότητα. Κι αν γίνεται δεν θεωρώ ότι οφείλεται στα ποσοστά της ακροδεξιάς. Στην πραγματικότητα τόσο η άνοδος της ακροδεξιάς όσο και η κινητικότητα στην αριστερά οφείλονται στις ακραίες πολιτικές λιτότητας που εφαρμόζονται πανευρωπαϊκά, στην αύξηση της φτώχειας και στην κατάργηση του κοινωνικού κράτους. Μία αιτία, δύο διαφορετικές κατευθύνσεις. Γι'αυτό και η περαιτέρω ενίσχυση της ακροδεξιάς μπορεί να οδηγήσει στη συρρίκνωση της αριστεράς και όχι στην τόνωση της.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ουπς....αυτό το σχόλιο ήταν απάντηση στη Γλαύκη αλλά παρεισέφρισε (τυχαία κι όχι λάθρα) ο λαθρεπιβάτης!

      Διαγραφή
  12. Επειδή η όλη συζήτηση μου θύμισε μια απολαυστική σκηνή μιας κλασικής ταινίας (Life of Brian- Monty Python), θα μου επιτρέψετε να την παραθέσω!

    https://www.youtube.com/watch?v=RKJeU1OUGzs

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Απίστευτη σκηνή!!!!!
      Γνωστή αλλά και πάλι δεν μπορείς να μην ξεραθείς στα γέλια!!!
      Μια παρορμητικότητα την είχαν, ο άλλος να τους προκαλεί συνεχώς, αφού θεωρούσε ότι είχε δίκιο και στο τέλος όποιον πάρει ο χάρος...!!!!
      "Υπάρχει καμιά γυναίκα εδώ;" και κοιτάζονταν μεταξύ τους... "Αυτή, αυτή, αυτός, αυτός"!!!
      Ήταν απίθανοι σε ό,τι έκαναν και αξεπέραστοι!!!
      Πολύ έξυπνο που τους θυμήθηκες την κατάλληλη στιγμή...

      Την καλημέρα μου!

      Διαγραφή
  13. καλημέρα

    είναι μια άποψη και δαύτη του κυρίου Γκοντάρ

    η κίνηση έχει ένα νόημα από την αιώνια αταραξία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ακριβώς αυτό.
      Η αιώνια αταραξία έιναι ο βέβαιος θάνατος.
      Η κίνηση έχει ρίσκο. Μπορέι να οδηγήσει στο θάνατο, αλλά μπορεί και στη ζωή.

      Διαγραφή
  14. Μαζεστίξ, έστω κι αν κατάλαβα τι ήθελες να πεις, ο τρόπος που επέλεξες να το κάνεις, δεν ήταν απλώς άκυρος, τείνει και προς το επικίνδυνο. Επειδή έχουν ειπωθεί όλα εδώ μέσα, η απάντηση μου θα ήταν όσα είπε ο Πέτρος. Καλό είναι να αναρωτιόμαστε όλοι μας αν έχουμε επιλέξει και τον σωστό τρόπο για να περάσουμε ένα μήνυμα. Καμιά φορά το πείραμα είναι πιο επικίνδυνο από όσο νομίζουμε. Μια φορά, σε μια προεκλογική περίοδο της τοπικής αυτοδιοίκησης, που υποψήφιος ήταν ένας καλός φίλος (και πολύ καλός αγωνιστής), υπήρχε ένα άτομο που τον πολεμούσε και τον διέβαλε σαν τρελό, καθ όλη τη διάρκεια του προεκλογικού αγώνα. Ήρθε λοιπόν την άλλη μέρα των εκλογών και μου είπε: "πάντως να ξέρεις, εγώ τον ψήφισα τον φίλο μας" Κι εγώ του απάντησα: "σκασίλα μου τι έκανες μέσα στην κάλπη, όταν τόσο καιρό με τα λόγια σου επηρέασες τόσα άτομα αρνητικά". Και για να μην φλυαρήσω κι άλλο, να ανησυχείς όταν δεν σου την πέφτουν οι χρυσαυγίτες. Κι αυτό το λέω για να..."κινηθούν λίγο τα πράγματα", μπας και αντιληφθείς τι εικόνα διαμορφώνεις με τα λεγόμενα σου ενίοτε.

    Υ.Γ Τελικά, δεν έχεις πάντα δίκιο. Και καλό είναι να το παραδέχεσαι πότε πότε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το ξαναλέω.
      Δεν αποτελεί πείραμα ούτε και προτείνει κανείς (ούτε κι εγώ βέβαια) "να τους δοκιμάσουμε μωρέ κι αυτούς να δούμε τι θα κάνουν".
      Δεν είπα ούτε στιγμή κάτι τέτοιο.
      Επιμένω μόνο να υποστηρίζω την κίνηση έναντι της ακινησίας.
      Και επαναλαμβάνω πως, αν τα αποτελέσματα των ευρωπαϊκών εκλογών αναδείκνυαν πάλι ως απόλυτους κυρίαρχους τους δύο μεγάλους σχηματισμούς (λαϊκό κόμμα-σοσιαλιστικό κόμμα), τους ηθικούς και φυσικούς αυτουργους της πανευρωπαϊκής καταστροφής δηλαδή, αυτό θα ήταν το αγγελτήριο του οριστικού θανάτου των ευρωπαϊκών λαών.
      Διότι αυτό θα σήμαινε πως στα συνεχή χτυπήματα θα υπήρχε παντελής απουσία αντίδρασης, απουσία ανακλαστικών κινήσεων.

      Η άνοδος, λοιπόν, άλλων σχηματισμών (οποιουδήποτε χρώματος) στην Ευρώπη δηλώνει την καταρχήν θέληση και τάση των Ευρωπαίων να σταματήσει αυτή η κατάσταση και αποτελεί αντίδραση, ανακλαστική κίνηση, δηλαδή σημάδι ζωής.
      Ακόμη κι η κακή και η κάκιστη αντίδραση, δεν παύει να είναι αντίδραση.
      Αν κάποιος που είναι σε κώμα, ξαφνικά αρχίσει να αντιδρά στα εξωτερικά ερεθίσματα και αρχίσει να ξυλοκοπεί τους γύρω του, ναι μεν η αντίδραση είναι κακή αι ενδεχομένως επικίνδυνη, αλλά τουλάχιστον ξέρεις πλέον ότι ζει, ότι αντιδρά. Άρα μπορείς να προχωρήσεις στο επόμενο στάδιο,σ την αποκατάσταση.
      Δηλαδή το πρώτο βήμα έγινε.
      Τώρα απομένει το δεύτερο βήμα: να οδηγηθεί η κίνηση προς την επιθυμητή κατεύθυνση.
      Τώρα πού το βλέπετε κι εσύ κι ο Πέτρος το επικίνδυνο σ' αυτό που λέω, ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω.

      Διαγραφή
    2. Έχεις δει πολλές "αποκαταστάσεις" μετά τον φασισμό Μαζεστίξ; Εκτός κι αν, ο Καραμανλής το 1974 ήταν η "αποκατάσταση", μέσα σε μια χώρα που είχε λεηλατηθεί από μια επταετία χούντας. Τι; Επειδή ήθελαν να μας παρουσιάσουν τον Καραμανλή για προοδευτικό;; Το μη χείρον βέλτιστον δλδ; Αυτής της άποψης είσαι; Είναι αυτό λύση για να "κινηθούν τα πράγματα"; Σημασία έχει πως έτσι όπως τα διατυπώνεις, τέτοια συμπεράσματα βγαίνουν. Αν ήθελες να βγουν άλλα συμπεράσματα (καθώς, σε διαβάζουν κι άλλοι πολλοί........) θα τα έλεγες μέσω άλλων παραδειγμάτων. Πάντως (το έχω ξαναπεί) αν και ήμουν παιδάκι, έμαθα ότι στην περίοδο του "προοδευτικού" Καραμανλή, ο Ριζοσπάστης "κυκλοφορούσε" μέσα από το παλτό κι όσοι πήγαιναν σε κάτι συγκεντρώσεις του μακαρίτη του Γεννηματά, ήταν φακελωμένοι του κερατά! Οποία περίοδος "αποκατάστασης". Κι όλα αυτά επειδή ανέφερες τον ασθενή που βγαίνει από το κώμα, ο οποίος, αν δείρει, θα έχει κάνει ένα βήμα. Μα τω Θεώ, όσο πας το χειροτερεύεις. Με λίγα λόγια, ήθελες με το αρχικό σου κείμενο να μας πείσεις πως, για να πάμε από την Κρήτη στην Πειραιά, τι πειράζει αν περάσουμε μια βόλτα από την Χαλκιδική πρώτα; Αρκεί να κινούμαστε μέσα στον ελλαδικό χώρο.

      Διαγραφή
    3. Επειδή αχός βαρύς ακούγεται, όπως λέει και η Άννα παρακάτω, θεωρώ ότι το μη χείρον βέλτιστον είναι η μόνη συνέπεια της όλης κατάστασης που βιώνουμε και θα χρειαστεί πολύς καιρός για να υπάρξει ουσιαστική αποκατάσταση και πάλι αν θα είναι όπως την επιθυμούμε. Δεν έχουμε καταλάβει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν έχουμε επιλογές, εφόσον ο κόσμος παραμένει αδρανής σε όλη την Ευρώπη. Το άσχημο είναι ότι θα δούμε εξαμβλώματα γύρω μας και μέσα από αυτά ως αλυσιδωτή αντίδραση, είτε μας αρέσει είτε όχι, θα υπάρξουν πιθανόν κι άλλες αλλαγές που θα είναι επιθυμητές. Όλα αυτά θέλουν τον χρόνο τους. Σίγουρα είναι σημαντικό να υπάρχει κινητικότητα από την πλήρη απραξία και να οδεύουμε στη σφαγή ως εντελώς άβουλα όντα. Είναι απαραίτητη σήμερα μια σπρωξιά, τώρα από θα έρθει αυτό οι συνθήκες μάς το δείχνουν κι εμείς πρέπει να αφουγκραζόμαστε, ώστε να ξέρουμε προς τα πού θα τραβήξουμε.
      Στο μόνο που ίσως θα συμφωνούσα είναι σχετικά με την ατυχή επιλογή του παραδείγματος κι αυτό μόνο και μόνο, γιατί πολλοί αναγνώστες τα καταπίνουν όλα αμάσητα χωρίς ιδιαίτερη επεξεργασία δυστυχώς και συχνά το βλέπουμε να ακολουθούν ως πρόβατα ό,τι τους πουν, μια και δεν έχουν ούτε τη γνώση ούτε την παιδεία γενικότερα.
      Επίσης, δε νομίζω ότι θα συμβάλλει καταλυτικά το κείμενο του Μαζεστίξ στο να επηρεαστεί η κοινή γνώμη, καθώς το έχουν κάνει και το κάνουν ήδη άλλοι, οι οποίοι ξέρουν να υπνωτίζουν μια χαρά τον κοσμάκη!

      Διαγραφή
    4. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

      Διαγραφή
    5. Κάθε blog Γλαύκη έχει κάποιους αναγνώστες. Επίσης είναι κάποια blog που έχουν και αναδημοσιεύσεις. Για αυτούς που θα τον διαβάσουν μίλησα κι εγώ και όχι για το πανελλήνιο. Για να μην επαναλαμβάνομαι, άλλοι υπνωτίζουν τον κοσμάκη κι άλλοι τον μπερδεύουν με τον τρόπο που επιλέγουν να αναλύσουν ένα θέμα.

      Διαγραφή
    6. Αυτό που λέω για το ότι αρκετός κόσμος συνηθίζει να καταπίνει αμάσητα ό,τι του προσφέρεται και οδηγείται σε τυφλές παρορμητικές πράξεις, το δείχνει άψογα η σκηνή από ταινία των Monty Python που παραθέτει παραπάνω ο Μαζεστίξ. Αξίζει να το δει κανείς.

      Διαγραφή
    7. "Το μη χείρον βέλτιστον" ισχύει.
      Αλλιώς θα κάναμε κάθε μέρα επανάσταση για να μαστε ικανοποιημένοι.

      Διαγραφή
    8. Αισθάνομαι, Πέτρα, ότι θα πρέπει να καταλήγουμε σε εύπεπτα κείμενα με απόλυτα καθοδηγούμενη τη σκέψη δυστυχώς, φοβούμενοι ότι οι άλλοι δεν είναι σε θέση να σκεφτούν παραπέρα ή να διαβάζουν προσεχτικά.
      Εμένα αυτή η αίσθηση μου βγαίνει από το σημερινό.
      Δεν μου αρέσει αυτό, γιατί έτσι υποτιμάμε τους αναγνώστες. Όμως μπορεί να έχεις και δίκιο. Για να αλλάξουν τα πράγματα θέλει δουλειά πολλή!!!

      Διαγραφή
    9. Η αλήθεια είναι Γλαύκη ότι θα προτιμούσα να μου απαντούσε ο Μαζεστίξ, επειδή σε εκείνον απηύθυνα το σχόλιο και επειδή αυτό που αισθάνεσαι δεν είναι καθόλου αυτό που εννοούσα. Εξάλλου υπήρξα σαφής νομίζω. Δεν συνηθίζω να γράφω εύπεπτα και καθοδηγούμενα κείμενα, συνεπώς δεν θα μπορούσα να σκεφτόμουν και έτσι.

      Αυτό που ήθελα να πω -στον Μαζεστίξ όμως- είναι σε πόσο λανθασμένα συμπεράσματα μπορεί να οδηγηθεί "κάποιος" που θα διαβάσει το θέμα. Καλό βράδυ σε όλους.

      Διαγραφή
    10. Κι εγώ, Πέτρα, δεν αναφερόμουν σε σένα και στα δικά σου κείμενα, αλλά γενικά αυτή την αίσθηση πήρα από όσα διάβασα σε όλα αυτά τα σχόλια.
      Δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα, αλλά δε σημαίνει ότι δεν επιτρέπεται να μεταφέρουμε τη διαφωνία μας.
      Το ότι σου απάντησα εγώ, δε νομίζω ότι είναι κακό. Και δεν είναι κάτι που το κάνουμε πρώτη φορά, αφού το συνηθίζουμε να μιλάμε όλοι μεταξύ μας.
      Ο Μαζεστίξ απάντησε στο τέλος για όλους.
      Αύριο είναι μια άλλη μέρα.
      Καλό βράδυ!

      Διαγραφή
    11. Κάτω από το δικό μου σχόλιο απάντησες Γλαύκη. Δεν απάντησες γενικώς. Εδώ είναι το σχόλιο σου και λέει "αισθάνομαι Πέτρα". Κι επειδή ξέφυγε το πράγμα, ούτε που μίλησα για "απαγόρευση" διαφωνίας. Απλά βρέθηκα να απαντώ σε σένα, για κάτι που είχα γράψει στον Μαζεστίξ. Τώρα αποχωρώ οριστικά κι εγώ από αυτήν την ανάρτηση.

      Διαγραφή
    12. Καλά σήμερα η συνεννόηση "πατάτα".
      Σε σένα απαντούσα, Πέτρα, αλλά μιλούσα γενικά και όχι για τα δικά σου κείμενα.
      Σήμερα δεν μας πάει άστο!!!!

      Διαγραφή
  15. Αχός βαρύς ακούγεται...
    Κι επειδή αναφέρθηκαν ονόματα μεγάλων σκηνοθετών, θα απαντήσω με την "Πρόβα Ορχήστρας", του Φεντερίκο Φελίνι. Αν δεν την έχετε δει, αξίζει να την δείτε, είναι δραματικά επίκαιρη.
    Μαζεστίξ, (αν γνωρίζεις το έργο), φοβάμαι ότι αυτό το "ταρακούνημα", μοιάζει με την μπάλα κατεδάφισης της ταινίας, που τελικά σκότωσε το πιο αθώο θύμα, ενώ ισχυροποίησε την εξουσία του σατραπη μαέστρου-ηγέτη. Μήπως τελικά, ο Φελίνι έχει απαντήσει στον Γκοντάρ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν την έχω δει την ταινία και επομένως δεν έχω άποψη για τη σκηνή.
      Αλλά, υποθέτοντας από τα συμφραζόμενα, θα πω ότι αυτό το οποίο εκλαμβάνω από τη δήλωση του Γκοντάρ δεν είναι η υποστήριξη στο φασισμό ως μια αποδεκτή λύση, αλλά η κίνηση έανντι της ακινησίας, όπως εξηγώ και παραπάνω- για να μην επαναλαμβάνομαι.
      Το αν η μπάλα κατεδάφισης τελικά θα σκοτώσει το πιο αθώο θυμα σε καμιά περίπτωση δε θα οφείλεται σε τέτοιου είδους τοποθετήσεις, αλλά μάλλον στη συνεχιζόμενη επικράτηση του γνωστού διπόλου, στη χαζομάρα της αριστεράς και στην έλλειψη παιδείας.

      Διαγραφή
    2. Αν προλάβεις, τώρα που έρχονται και οι μαθητικές διακοπές, ψάξε την λίγο (την ταινία) Θα είχε ενδιαφέρον, μετά, να το συζητήσουμε, στα πλαίσια της διερεύνησης, αν η αψυχολόγητη, βίαιη, ασυντόνιστη αντίδραση σε ένα απορριπτέο καθεστώς, το ανατρέπει τελικά, ή ευνοεί την παγίωση του αυταρχισμού.
      Με αυτό, δεν λέω ότι η "κίνηση" δεν είναι προτιμότερη της αποτελμάτωσης. Εφιστώ μόνο (και εγώ) την προσοχή για την περίπτωση που η "κίνηση" γίνεται σε επικίνδυνα λάθος κατεύθυνση.
      Η καλύτερη "κινητικότητα", τελικά, που προέκυψε από το θέμα σου, ήταν αυτός ο μεταξύ μας διάλογος.

      Διαγραφή
    3. Αυτό ήλπιζα κι εγώ, ότι θα διατυπωθούν διαφωνίες που θα οδηγήσουν σε ένα γόνιμο προβληματισμό, αλλά μάλλον διαψεύστηκα.
      Μόλις βρω κουράγιο, θα δω την ταινία πάντως.

      Διαγραφή
  16. Τάσος, Λαθρεπιβάτης19 Ιουνίου 2014 - 9:48 μ.μ.

    Γαλάτη καλησπέρα,
    βλέπω ότι μου απάντησες σε πλάγιο τέταρτο... Λοιπόν εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι κανένας νοήμων δεν πρέπει να ρίχνει νερό στο μύλο της προπαγάνδας των φασιστών. Επίσης είτε το θέλουμε είτε όχι κάποια άστοχα πράγματα γίνονται σημαίες και δυστυχώς προσφέρουν άλλοθι.
    Το παράδειγμα της Πέτρας είναι εύστοχο. Σκέψου δεν έχει σημασία η μία ψήφος όσο ο επηρεασμός της κοινής γνώμης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δε ρίχνω νερό στο μύλο κανενός.
      Δε βλέπω κανένα άλλοθι.
      Το καλύτερο άλλοθι που δίνεται στους φασίστες είναι η συστράτευση αριστεράς και καθεστώτος εναντίον τους.

      Διαγραφή
  17. Επειδή ο εγωισμός μου και ο αυτοσεβασμός μου δε μου επιτρέπουν να απολογούμαι για έμμεσο ή άμεσο, ηθελημένο ή αθέλητο φιλοφασιστικό λιβάνισμα, σας ενημερώνω πως η συμμετοχή μου στα σχόλια τελείωσε εδώ.
    Ζητώ συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να το ανεχτώ.
    Δε θα ξαναπαντήσω σε κανένα σχόλιο.
    Πείτε ό,τι γουστάρετε.
    Ο χώρος είναι δικός σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ατύχησες αυτή τη φορά αρχηγέ.
    1. Ακόμα κι ένας γκοντάρ μπορεί να πει μαλακίες.
    2. Από που προκύπτει πως επειδήςςς άκανε μιά-δυό καλές ταινίες έστω κι αριστερής απόχρωσης, έχει βαρύνουσα πολιτική άποψη και θεωρεί πως πρέπει να την κοινοποιήσει;
    3. Θάμουν ευτυχής αν αποκήρυτες μετά βδελυγμίας το παρόν πόνημά σου.
    Πολύ επικίνδυνη προσέγγιση και μην ξεχνάς πως σε διαβάζουν πολλοί κι όχι κατ ανάγκη ευφυείς.

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Για να συνοψίσω, ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα Μαζεστίξ; (και στο λέω φιλικά χωρίς να λέω βέβαια ότι στηρίζεις τους φασίστες)

    Το πρόβλημα είναι ότι δικαιολογείς και θεωρείς κατά κάποιο τρόπο ότι η "κινητικότητα" είναι το θετικό στοιχείο που βγαίνει από την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Όμως, εάν είναι να έχουμε τέτοιου είδους κινητικότητα, πολλοί εδώ στα σχόλια λέμε ότι δε μπορεί να θεωρηθεί για κανέναν λόγο ευπρόσδεκτη, ακριβώς επειδή πάμε να αντικαταστήσουμε ένα σάπιο καθεστώς δικομματισμού με το ακόμη χειρότερο καθεστώς του απόλυτου αυταρχισμού.
    Άρα, η "κίνηση" προς την ακροδεξιά δε μπορεί να "δικαιολογείται" επειδή μας απομακρύνει από το λαϊκό και το σοσιαλιστικό κόμμα, αφού ουσιαστικά συμπληρώνει και σπρώχνει προς ακόμα χειρότερη εκδοχή το παρόν καπιταλιστικό σύστημα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Έτσι κι αλλιώς αλωνίσαμε όλοι εδώ μέσα σήμερα, οπότε επανέρχομαι να προσθέσω κάτι ακόμα και όχι δικό μου.
    Μετά από πολλή ώρα που πέρασα διαβάζοντας παλιότερα κείμενα σε αυτό το μπλογκ (το κάνω κατά καιρούς και στα άλλα μπλογκ που επισκέπτομαι), κι αυτό γιατί με στενοχώρησε όπως εξελίχθηκε εδώ η κατάσταση σήμερα, έπεσα επάνω σε ένα σχόλιο του Μαχαίρη. Ένα σχόλιο που αναφερόταν στα γεγονότα της ΕΡΤ, δηλ. καλή ώρα ένα χρόνο ακριβώς πριν. Το παραθέτω ολόκληρο, καθώς με συγκίνησε και μπορούμε να δούμε το τελευταίο μέρος του και με μια δόση αλληγορίας για ό,τι συζητήθηκε απόψε :

    "Ξερετε εγω τι λεω...
    Ακολουθηστε την ψυχη σας...
    Οτι σας πει αυτη καντε..ΜΟΝΟ μην καθοσαστε,χωρις να καμετε κατι...
    Εγω σημερα, αισθανομαι λιγο ανημπορος, ισως και σε καποιο αδιεξοδο..Απο αυτα που διαβασα στην Κερασια..Αλλα..
    Προσπαθω οσο μπορω, να βλεπω..Μεσα απο τα ματια των περισσοτερων...
    Πουλημενοι παντα θα υπαρχουν..Γιατι αν δεν υπαρξει ο Εφιαλτης..Δεν θα υπαρξει ουτε κι ο Λεωνιδας...
    Αν δεν υπαρξει ο Ιουδας ο Ισκαριωτης...Δεν θα υπαρξει...Ουτε ο Ναζωραιος..."

    Αυτά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Α, και για να μην παρεξηγηθώ, μια και υπήρξε μια δυσκολία σήμερα στην επικοινωνία, αναφέρομαι στην κατάσταση που βιώνουμε σε όλη την Ευρώπη και τις αλλαγές που θα επιθυμούσαμε όλοι να συμβούν.

      Διαγραφή
    2. Η φωνή του φίλου φιλόσοφου Μαχαίρη, πολύ μου έλειψε σήμερα.
      Η φωνή που ξέρει να προσκαλεί σε συζήτηση, χωρίς να προκαλεί. Να θίγει σοβαρά κι ευαίσθητα θέματα, χωρίς να θίγει υπολήψεις φίλων. Είμαστε μια παρέα δοκιμασμένη στο διάλογο αρκετά, ώστε να μπορούμε, νομίζω, να αποφεύγουμε τα αδιέξοδα και να σπρώχνουμε ο ένας την σκέψη του άλλου σε παραγωγικά μονοπάτια. Αυτή η κινητοποίηση της σκέψης μας, μπορεί και να είναι αυτό που έχουμε ανάγκη σαν κοινωνία.
      Καληνύχτα. Σε όλους.

      Διαγραφή