Κυριακή, 16 Μαρτίου 2014

Τα μόρια των πολυτέκνων αδικούν τους υπόλοιπους;


 

"Πολλαπλασιασθείτε", μας έλεγαν!
Κάντε παιδιά, πολλά παιδιά!
Να ανασχέσουμε το δημογραφικό!
Να σωθεί η πατρίς!
Κι "έλα να κάνουμε έναν Έλληνα ακόμα", τραγουδούσε η Χαρούλα...
Και "κλείστε την τηλεόραση κι ανοίχτε τα πόδια" βροντοβοούσαν οι τηλεοράσεις!
Και δώστου και ξαναδώστου, ώσπου να βγάλεις τρίδυμα!

Προνόμια τάζανε σωρό για όποιον κάνει πολλά παιδιά.
Τι επιδόματα πολυτέκνων! τι άδειες ταξί! τι στρατιωτικές θητείες στην παραπάνω γειτονίτσα!
τι μόρια στις πανελλαδικές! τι προτεραιότητες σε διαγωνισμούς δημοσίου! τι αφορολόγητα τζιπάκια!
Και του πουλιού το γάλα!
"Κι ό,τι σου τάζουνε για να πηδήξεις" που 'γραφε κι ο Τριπολίτης...
Γιατί, τι άλλο προαπαιτούμενο υπήρχε πέρα απ'αυτό;
Δε σου 'πανε να κάνεις δα και καμιά... θυσία!
Ακόμη κι αν δεν είχε η γυναίκα όρεξη, της έλεγες "μην το κάνεις για μένα, κάντο για την πατρίδα"!
Κι αυτή, με αίσθημα... πατριωτικής ευθύνης, έκανε πέτρα την καρδιά και άνοιγε τα πόδια. 

Παραταύτα, δεν ήταν αρκετά τα κίνητρα για τους πολύτεκνους κι έτσι το δημογραφικό συνέχιζε να πηγαίνει μπλουμ.
Έτσι αρχίζει η πολιτική κι η ακαδημαϊκή πιάτσα και συζητάει πως το πρόβλημα δεν είναι ότι οι Έλληνες δεν κάνουν 4-5 παιδιά, αλλά πως δεν κάνουν πια ούτε 2 καλα-καλά. Ένα και με το ζόρι!
Και βγαίνει ο Κωστάκης και πετάει το ψέμα της πενταετίας: "Από Δευτέρα (που θα βγω) οι τρίτεκνοι εξισώνονται με τους πολύτεκνους και χαίρουν όλων των προνομίων τους!"
Κι από Δευτέρα σε Δευτέρα οι τρίτεκνοι ματαίως περίμεναν...
Ίσως δικαιωθούν τη Δευτέρα... Παρουσία!
(όταν ο Βλαδίμηρος θα 'χει πιάσει Μεσοποταμία!)


Κι έτσι φτάσαμε σήμερα, το ΣτΕ, μετά από 4 χρόνια μελέτης και αποδοχής συνταγματικότατων νόμων, μνημονίων, χαρατσιών, περικοπών, απολύσεων κλπ, να βρίσκει επιτέλους κάτι αντισυνταγματικό σ' αυτόν τον τόπο!
Και μαντέψτε: ω ναι! βρήκε αντισυνταγματική τη... διάκριση υπέρ των πολυτέκνων στη μοριοδότηση των πανελλαδικών εξετάσεων!
Χρησιμοποιεί τον συλλογισμό πως "αδικούνται έτσι τα υπόλοιπα παιδιά"!

Χαίρω πολύ ρε μάγκες!
Άμα είναι έτσι να καταργηθει και το προνόμιο των αναπήρων!
Αφού κι αυτοί "παίρνουν τις θέσεις" από τ'άλλα παιδιά που γράψανε καλύτερα.
Και δε πα να μην έχουν χέρια, πόδια... να στρωθούν να γράψουν, όπως-όπως!
Δηλαδή οι άλλοι μαλάκες είναι που κάθοντια και γράφουν;
Ισότητα, ρε!

Για να 'μαστε δίκαιοι, βέβαια, αυτός ο προβληματισμός υπάρχει στην κοινωνία, από την πρώτη στιγμή που ψηφίστηκαν παρόμοια μέτρα. Αυτά που λέμε "κοινωνικά κριτήρια".
Δηλαδή, αρκετοί ισχυρίζονται πως είναι αδικία να γράφει κάποιος 16 και να μην περνάει και να περνάει στη θέση του κάποιος άλλος με 13, απλά και μόνο επειδή είναι πολύτεκνος.
Αυτή είναι η ατομοκεντρική θεώρηση της κοινωνίας.
Ο γράφων όμως, ως άμισθο φερέφωνο του Αριστοτέλη, πιστεύει πως προτεραιότητα δεν έχει το άτομο, αλλά το σύνολο.
Και πως ένα υγιές και δυνατό χέρι, παύει να είναι υγιές, όταν νεκρώσει το υπόλοιπο σώμα.
Κι επίσης, ως μέλος ενός νεκρού σώματος, παύει να επιτελεί τις λειτουργίες του, οι οποίες και το χαρακτηρίζουν και ειναι η αιτία της ύπαρξής τους.
Έχει καλύτερη τύχη ένα άρρωστο χέρι σ' ένα υγιές σώμα σε σχέση με ένα υγιές χέρι σ' ένα άρρωστο σώμα.
Επομένως, είναι θεμιτό να αδικηθούν κάποια επιμέρους άτομα, αν αυτό βαίνει προς όφελος του συνόλου.

 

Και η άμεση ανάσχεση του τερατώδους δημογραφικού προβλήματος είναι μια βασικότατη κοινωνική προτεραιότητα, η οποία αν επιτευχθεί, θα αποτελέσει κέρδος για όλα την κοινωνία, επομένως και για τα αδικηθέντα μέλη της.
Και μάλιστα αυτό το κέρδος θα έχει μονιμότερο χαρακτήρα από το ατομικό κέρδος της ατομοκεντρικής θεώρησης.
Άρα, μια απόφαση σαν αυτή του ΣτΕ κατατάσσεται στις πιο επικίνδυνες αποφάσεις των τελευταίων χρόνων.
Διότι, αν η τρέχουσα φορολογία μπορεί -λέμε τώρα- να ανατραπεί μ' ένα άρθρο κι ένα νόμο, είναι βέβαιο πως το δημογραφικό δε λύνεται μ' αυτον τον τρόπο και σε τόσο σύντομο διάστημα.
Εύλογα γεννιούνται απορίες για τη σκοπιμότητα αυτής της απόφασης, σε σημείο που να αναρωτιέται κανείς μήπως είχαν δίκιο οι συνωμοσιολόγοι που έλεγαν "έχουν στόχο να μας αφανίσουν"...


ΥΓ.: Δεν είμαι πολύτεκνος, δεν έχω άμεσο συμφέρον από τη μοριοδότησή τους.

68 σχόλια:

  1. Μήπως έχουν στόχο να μας αφανίσουν; Μήπως;;; Λέμε τώρα!!
    Ώρα μηδεν για το κοινωνικό κράτος και τα κεφάλια μέσα!
    Δεν έχεις αντιληφθεί ότι ο οδοστρωτήρας του κτήνους ισοπεδώνει ό,τι οικοδομήθηκε μέσα από αγώνες και αίμα κάποιων άλλων, που κάποτε έλπιζαν σε ένα καλύτερο μέλλον και πάλεψαν γι' αυτό. Αυτός ο οδοστρωτήρας κοινωνικών κεκτημένων, ψυχών και ανθρωπιάς δε θα σταματήσει μέχρι να ικανοποιηθούν οι αδηφάγες ορέξεις του, μέχρι να μας δουν να σερνόμαστε γονατιστοί στους τεράστιους και τρομακτικούς κυλίνδρους του.
    Πώς περιμένεις, λοιπόν, να σκεφτούν, να νοιαστούν για τις πιο αδύναμες πλευρές της κοινωνίας; "Πονάει χέρι, κόβει χέρι", όπως λέει και ο λαός!
    Μόνο οι άριστοι, οι εύποροι, οι ενετελώς απαραίτητοι για το σύστημα, όσοι είναι "δικοί τους", οι οσφυοκάμπτες, οι άβουλοι, οι πουλημένοι, οι γλοιώδεις, οι ... , οι ... , αυτοί ξέρουν ποιοι άλλοι είναι in για το σύστημα, οπότε και δεν θα πειραχθούν!!!
    Μην ξεχνάς ότι κάποιους πρέπει να έχουν "σώους και αβλαβείς", για να κυβερνήσουν και να είναι περήφανοι γι' αυτούς, το λαό τους!!!
    Αν συνεχίσω θα γίνω πολύ πικρόχολη και αθυρόστομη...
    Γλαύκη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "...έλπιζαν σε ένα καλύτερο μέλλον και πάλεψαν γι' αυτό;"
      Παρέλειψα το ερωτηματικό.
      Γλαύκη

      Διαγραφή
    2. Όταν ο άνθρωπος χρησιμοποιεί με λάθος τρόπο τα όπλα του, τότε γίνεται το χειρότερο και επικινδυνότερο θηρίο επί γης.
      Γι' αυτό και οι σύγχρονες μορφές καταπίεσης είναι ασφυκτικότερες από ποτέ.
      Γιατί δε φαίνεται να υπάρχει διέξοδος απ' αυτές.
      Έχουν βαλθεί οι όπου γης εξουσίες να μην αφήσουν τίποτε όρθιο.
      Οι σύγχρονοι τύραννοι δεν έχουν ούτε τη σοφία ενός Μ. Αλεξάνδρου, ο οποίος δεν επέτρεπε τον αφανισμό των υπηκόων του, υποστηρίζοντας πως για να έχει νόημα όλη αυτή η εκστρατεία πρέπει να μείνουν και άνθρωποι για να τους διοικεί...

      Διαγραφή
  2. Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Αύριο με καθαρό μυαλό θα το αναλύσω.
    Καληνύχτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Και έρχομαι λοιπόν να σου πω γιατί διαφωνώ.
      Καταρχάς, όσον αφορά την εκπαίδευση, διαφωνώ με το να υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια, είτε ο μαθητής είναι ανάπηρος, είτε πολύτεκνος, είτε ομογενής, είτε είσαι παιδί στρατιωτικών (αυτά, τουλάχιστον όταν έδινα εγώ πανελλήνιες, πέρναγαν με λιγότερα μόρια στις στρατιωτικές σχολές). Το βασικότερο και μοναδικά κριτήριο θα πρέπει να είναι η επίδοση.
      Δεν θεωρώ την πολυτεκνία ως προσόν γιατί ΔΕΝ είναι προσόν. Άλλο η βοήθεια, δηλαδή να βοηθήσεις ένα παιδί να σπουδάσει προσφέροντας στα έξοδα του. Η οποία βοήθεια θα δοθεί επίσης με οικονομικά κριτήρια. Τέτοια βοήθεια την έλαβα και γω με την μορφή της επιδότησης ενοικίου που μου παρείχε η σχολή μου, λόγω του ότι ο πατέρας μου είναι χαμηλόμισθος. Για να καταλάβεις δλδ, η Γιάννα Αγγελοπούλου θεωρείτε πολύτεκνη. Δεν θα ήταν άδικο για όλους μας τα παιδιά της να εισαχθούν με λιγότερα μόρια;
      Κατά τον ίδιο τρόπο διαφωνώ και στην διαφορετική αντιμετώπιση των πολυτέκνων στην αξιολόγησή τους σε διαγωνισμούς προς το δημόσιο.
      Θέλω να πω με αυτά ότι το ότι κάποιος είναι πολύτεκνος δεν σημαίνει ότι είναι και φτωχός. Θα δεχόμουν ίσως μια τέτοια αντιμετώπιση αν λαμβάνονταν υπόψη και άλλα κριτήρια όπως αυτό της οικονομικής ευχέρειας.

      Τώρα σε αυτό που λες για το σύνολο. Δεν βλέπω αυτό το όφελος του συνόλου που λες. Και πάντα μου έκανε εντύπωση αυτό το ''δημογραφικό πρόβλημα''. Γιατί να είμαστε πολλοί δλδ; Για να μη μας πάρουν φαλάγγι οι Τούρκοι; Αν είναι να κάνω παιδιά για να τα κάνω υποψήφιους στρατιώτες θα μείνω άτεκνη. Δεν παίζω αυτό το παιχνίδι τους.

      Όσον αφορά τον συλλογισμό "έχουν στόχο να μας αφανίσουν" πραγματικά δεν περίμενα να το αναρωτιέσαι. Αν αφανιστούμε θα γίνει επειδή εμείς το θελήσαμε, επειδή εμείς παραδοθήκαμε.

      Και επειδή κάποιους πραγματικά τους απασχολεί το δημογραφικό πρόβλημα, υπάρχουν χιλιάδες παιδιά που γεννήθηκαν στην Ελλάδα, νιώθουν Έλληνες, κάποια έχουν μεγαλώσει και έχουν κάνει και δικά τους παιδιά και δεν έχουν γίνει Έλληνες. Γιατί; Δεν θα ήταν και αυτό μια κάποια λύση; Έστω και αν έχουμε στο μυαλό μας ένα πόλεμο, έστω και αν τα βλέπουμε ως στρατό.

      Αυτά.
      Αν σκεφτώ κάτι άλλο θα επανέλθω.
      Καλημέρα.

      Διαγραφή
    2. Το τεράστιο φορτίο που κουβαλά ένας πολύτεκνος δε νομίζω ότι μπορεί να αντισταθμιστεί με κάποια μικρά επιδόματα.
      Και προφανώς μιλάμε για τη μεγάλη πλειοψηφία των πολύτεκνων και όχι για τις "Γιάννες". Εξάλλου, αφενός οι Γιάννες συνήθως δεν κάνουν πολλά παιδιά για να μη χαλάσει η σιλουέτα τους και αφετέρου, αν τα κάνουν, δε θα κλέψουν από κανένα παιδί τη θέση στο ΤΕΙ Μηχανολογίας ή στο Ιστορικό Κομοτηνής, γιατί απλούστατα τα παιδιά της κάθε Γιάννας θα πάνε στο Χάρβαρντ. Και εκεί δε χρειάζονται εξετάσεις και μόρια...

      Αλλά για να συμφωνήσουμε στο ότι, ακόμη κι όταν ένα προνόμιο μιας κοινωνικής ομάδας συνιστά κάποιας μορφής αδικία για άλλους, αυτό μπορεί να δικαιολογηθεί με βάση το γενικο συμφέρον, αυτό είναι που πρέπει να συμφωνήσουμε.
      Διότι αν συμφωνήσουμε πως είναι ευεργετικό για την κοινωνία μας να γεννιούνται πολλά παιδιά και καταστροφικό το αντίστροφο, τότε θα συμφωνήσουμε και στα επιμέρους μέτρα.
      Δηλαδή θα πρέπει να συμφωνήσουμε αν πράγματι το δημογραφικό αποτελεί πρόβλημα.
      (αν δε συμφωνήσουμε ότι είναι πρόβλημα, άλλωστε, δεν έχει νόημα να αναζητούμε τη λύση του)

      Λες ότι δεν πειράζει που δεν κάνουμε εμείς παιδιά και ότι τα κάνουν οι μετανάστες στη θέση μας.
      Πάνω σ' αυτή τη λογική όμως δεν μπορεί να συγκροτηθεί η συνέχεια μιας κοινωνίας.
      Καλοί, χρυσοί οι μετανάστες, αλλά είναι συμπληρωματικοί σε μια κοινωνία, της οποίας βάση αποτελούν οι γηγενείς.
      Οι γηγενείς που πατούν το χώμα στο οποίο έζησε ο παππούς και ο προπάππος τους, που μένουν στο σπίτι που τους άφησε εκείνος κληρονομιά, που αισθάνονται την ύπαρξή τους ταυτισμένη με αυτόν τον τόπο.

      Δεν μπορεί μια κοινωνια να βασιστεί αποκλειστικά στους μετανάστες της, διότι αυτοί συνήθως έρχονται και παρέρχονται.
      Μόλις κάνουν ένα κομπόδεμα και εξομαλυνθεί η κατάσταση στη χώρα τους, φυσιολογικά οι περισσότεροι γυρίζουν εκεί, διότι εκεί είναι ο τόπος τους.
      Ο δικός μας τόπος είναι εδώ, ο δικός τους είναι εκεί. Οι συγκυρίες μας έφεραν για ένα διάστημα να ζούμε μαζί, αλλά οι περισσότεροι απ' αυτούς, μόλις μπορέσουν, θα φύγουν.
      Όπως αντίστοιχα θα συμβεί και με τους Έλληνες που έχουν πάει έξω. Δεν πηγαν για πάντα οι περισσότεροι. Μέχρι να περάσει στη χώρα μας η μπόρα πήγαν.
      Επομένως δε νομίζω ότι θα ήταν φρόνιμο να βασιστεί π.χ. η γερμανική κοινωνία στα γεννητούρια των Ελλήνων μεταναστών.
      (δε μιλώ για τους μικτούς γάμους Ελλήνων και μεταναστών, διότι τους εντάσσω στην κατηγορία των γηγενών)

      Διαγραφή
    3. Θα προσέθετα πως το δημογραφικό αποτελεί τεραστίων διαστάσεων πρόβλημα, όχι επειδή πρέπει να γίνουμε πολλοί, αλλά επειδή πρέπει να γίνουμε πιο νέοι. Να πέσει δηλαδή δραστικά ο μέσος όρος ηλικίας.
      Επειδή μια κοινωνία όταν γερνάει βιολογικά, γερνάει και κοινωνικά, πολιτικά, πολιτιστικά.
      Συνολικά η Ευρώπη είναι μια γερασμένη ήπειρος.
      Οι μεσήλικες και πάνω Ευρωπαίοι κοντεύουν να γίνουν (αν δεν έχουν γίνει ήδη) περισσότεροι των μεσηλίκων και κάτω.
      Αυτό είναι και μια απ' τις βασικότερες αιτίες της κοινωνικής και πολιτικής οπισθοδρόμησης της Ευρώπης, της συντηρητικοποίησής της, της πολιτιστικής της παρακμής.
      Πότε έζησε η Ευρώπη (και οι ΗΠΑ) το θαύμα της;
      Την εποχή του baby boom. Δηλαδή της δημογραφικής έκρηξης.
      Τα νιάτα εκ φύσεως βγαίνουν μπροστά και αλλάζουν την κοινωνία.
      Περισσότεροι νέοι= περισσότερη εργασία, επρισσότερα δικαιώματα. Το βαρος της κοινωνίας πέφτει στους νέους και άρα ρυθμίζεται η κοινωνική ζωή με βάση αυτούς.
      (έχω και μια πρόταση επ' αυτού καθαρά πολιτική, αλλά θα την αναλύσω άλλη φορά σε ξεχωριστή ανάρτηση)

      Μια Ευρώπη και μια Ελλάδα γερασμένων ανθρώπων θα γεννά πάντα γερασμένες ιδέες, γερασμένες αξίες, γερασμένες συμπεριφορές.
      Και δεν μπορούμε να αναθέσουμε την αναπαραγωγή στους μετανάστες. Θα μου φαινόταν, εκτός των άλλων, και κάπως ελιτίστικο κάτι τέτοιο.
      Ναι, να γεννήσουν κι οι μετανάστες, αλλά να γεννήσουμε κι εμείς.
      Δεν μπορώ καν να συλλάβω το γιατί θα πρέπει τα παιδιά των μεταναστών να αντικαταστήσουν τα παιδιά των γηγενών.
      Να ζήσουν μαζί και πλάι και μονοιασμένα και αγαπημένα, ναι.
      Αλλά όχι να τα αντικαταστήσουν κιόλας.
      Οι κοινωνίες πρέπει να έχουν ιστορική συνέχεια και αυτή διασφαλίζεται σε μεγάλο βαθμό από τη σταθερή βάση γηγενών.
      Επειδή η μετανάστευση είναι εξ ορισμού τυχοδιωκτική, δεν είναι καλό μια κοινωνία να βασίζεται σε μεγάλο μαθμό σε αυτήν, διότι για να σταθεί όρθια, πρέπει να βασιστεί σε έναν πιο σταθερό αξιακό κώδικα, ο οποίος πάντοτε βασίζεται στην ιστορική και πολιτιστική (και όχι βέβαια βιολογική) συνέχεια ενός λαού.

      Διαγραφή
    4. Συμφωνώ κι επαυξάνω πάνω σε όσα λες και παραθέτεις μια σχεδόν ολοκληρωμένη άποψη επί του θέματος.
      Δεν παραβλέπουμε επίσης και τις παραγωγικές ηλικίες μιας κοινωνίας. Πώς θα προοδεύσει και θα αναπτυχθεί οικονομικά ένα κράτος; Μόνο πληρώνοντας συντάξεις; Πώς θα κινηθεί η αγορά; Για να είμαστε και ρεαλιστές. Χωρίς νέους μια κοινωνία πεθαίνει!
      Σχετικά με το θέμα των μεταναστών, όσο Έλληνες και να νιώθουν, όπως είπες είναι μέρος του πληθυσμού ιδιαίτερα ρευστό, για να στηριχτεί η ανάπτυξη μιας χώρας.
      Επίσης, γιατί να πρέπει να αισθανόμαστε μειονεκτικά όταν θέλουμε τη συνέχεια του ελληνικού στοιχείου; Αυτό μάλλον είναι ανάγκη να σταματήσει και ν' αρχίσουμε να στηρίζουμε έμπρακτα το σπίτι μας, για να μην πέσει και μας πλακώσει. Αυτό το τελευταίο είναι απάντηση στα λεγόμενα της Μαρίας για την αδιαφορία πολλών Ελλήνων για τον τόπο, σε αντιδιαστολή με την αγάπη προς την Ελλάδα που δείχνουν αρκετοί μετανάστες. Ας σταματήσουμε να νιώθουμε άσχημα που είμαστε Έλληνες, όσοι το νιώθουν, καθώς είναι μια εύκολη παγίδα, ώστε να μην την υπερασπιζόμαστε στα δύσκολα. Τότε τι θα έπρεπε να κάνουν άλλες χώρες, οι οποίες έχουν κάνει εγκλήματα, και εξακολουθούν, σε βάρος πολλών λαών ή όλης της ανθρωπότητας;;; Θα έπρεπε να εξαφανιστούν από προσώπου γης, για να ξεπλύνουν την ντροπή τους!!!
      Φιλιά πολλά!
      Γλαύκη

      Διαγραφή
    5. Εγω θα συμφωνήσω με την Μαρία.Αυτο με τους πολυτεκνους νομίζω δεν στέκει.Η πολυτεκνία δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε φτώχεια ,ούτε κοινωνική πρόοδο.Θα πρέπει να μπαινουν κι άλλα κριτήρια όχι μόνο στις πανελλαδικές αλλά και σε κάθε διαγωνισμό του δημοσίου.

      Διαγραφή
    6. Θεωρώ ότι υπεραπλούστευσες το σχόλιό μου και το επικέντρωσες στη τελευταία μου φράση που δεν ήταν το συμπέρασμα μου. Δεν είπα να αντικατασταθούν τα ελληνόπουλα με μετανάστες. Μια πρόταση έκανα.

      Πλούσια δεν είναι μόνο η Γιάννα. Τουλάχιστον σε αυτό το μέγεθος. Το αφεντικό μου έχει 4 παιδιά και είναι σχετικά ευκατάστατος και στέλνει τα και τα 4 σε ιδιωτικό σχολείο. Δεν είναι όμως ζάμπλουτος. Τα παιδιά του όμως θα εισαχθούν με χαμηλότερα μόρια.
      Και να συμφωνούσα με την ύπαρξη του δημογραφικού προβλήματος, δεν θα συμφωνούσα με την ιδιαίτερη αντιμετώπιση προς τους πολύτεκνους ως προς την εισαγωγή σε σχολές.

      Η πολυτεκνία δεν μας εγγυάται κοινωνική και πολιτιστική πρόοδο. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό καθ' αυτό δημογραφικό, αλλά κοινωνικό.

      Διαγραφή
    7. Μαρία, σχετικά με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση των παιδιών από πολύτεκνες οικογένειες νομίζω ότι επιβάλλεται να υπάρχουν και άλλα κριτήρια, όπως το εισόδημα. Τότε μόνο θα είναι αρωγός στην προσπάθεια των παιδιών το σύστημα των μορίων εισαγωγής.
      Η πολυτεκνία μπορεί φυσικά να βοηθήσει, προκειμένου να λυθεί το δημογραφικό πρόβλημα. Γι' αυτό είχε δοθεί ως κίνητρο η εισαγωγή στην τριτοβάθμια με λιγότερα μόρια (χωρίς να είναι το μοναδικό κίνητρο). Η κοινωνική και πολιτιστική πρόοδος μιας χώρας σίγουρα δεν εξαρτάται μόνο από το πλήθος των νέων, αλλά από την ποιότητα της εκπαίδευσης που τους παρέχεται και τη συνολικότερη παιδεία που λαμβάνουν μεγαλώνοντας. Νομίζω ότι το θέμα είναι και δημογραφικό και ο Μαζεστίξ δίνει μια πολύ καλή ανάλυση παραπάνω.

      Συγνώμη για την παρέμβαση, Μαρία και αρχηγέ, αλλά με ενδιαφέρει το θέμα λόγω της ιδιότητάς μου.
      Γλαύκη

      Διαγραφή
    8. @ Ligmena
      Το αν θα πρέπει να μπουν και άλλα κριτήρια, αυτό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα και νομίζω ότι θα μπροούσαμε να βρούμε τη λύση σ' αυτό εύκολα.
      Αλλά το θέμα είναι κατ' αρχήν να συμφωνήσουμε στο αν πρέπει να δίνονται προνόμια και εν συνεχεία να δούμε αν χρειάζεται να υπάρχουν περιορισμοί σ' αυτά τα προνόμια (π.χ. οικονομική κατάσταση)


      @ Μαρία
      Η λύση του δημογραφικού βεβαίως από μόνη της δεν αρκεί.
      Το πρόβλημα είναι γενικώς κοινωνικό.
      Αλλά το δημογραφιό είναι μια απ' τις βασικές συνιστώσες του.
      Έχει μακροπρόθεσμα αποτελέσματα και βρίσκεται πίσω από σοβαρά κοινωνικο-οικονομικά προβλήματα, όπως π.χ. τα άδεια ασφαλιστικά ταμεία. Πέρα απ' τα κλεμμένα, υπάρχει ένα αντικειμενικό πρόβλημα που αφορά στον εμγάλο αριθμό συνταξιούχων σε σχέση με τους εργαζομένους και που λόγω του δημογραφικού, προβλέπεται να χειροτερέψει τα επόμενα χρόνια.

      Διαγραφή
  3. Τα μόρια της βλακείας αδικούν τους ηλίθιους; (Οι υπόλοιποι. Που αντιλαμβάνονται το δικαίωμα -τους- ως δώρο εξ ουρανού). Σε λίγο, όταν θα αγοράζεται η μόρφωση με το ζύγι, ίσως να είναι καλύτερα για τους ηλίθιους, μέσα σ' αυτούς κι εγώ, αλλά και όλοι μας, αφού σ' αυτό συμφωνούμε, στο μακρυά, που λέει, κι όπου θέλει ας μπει, αλλά πόσο μακρυά είναι το μακρυά; Ξεχάσαμε φαίνεται ό,τι εμείς, ο λαός, είμαστε το κράτος, και αρχόμεθα υπό των εκλεγμένων ΜΑΣ. Η μήπως όχι; Αλλά τι ρωτάω;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τυπικώς είμαστε ο κυρίαρχος λαός.
      Ουσιαστικώς, είμαστε απλώς υπήκοοι.

      Τα μόρια της βλακείας δεν θα ευοούσαν πτοέ τους βλάκες, διότι δε θα το δήλωναν στο μηχανογραφικό.
      Γιατί, αν το γνώριζαν πως είναι βλάκες, δε θα ήταν πια βλάκες.
      Και επίσης, μόνο οι έξυπνοι αντιλαμβάνονται πως τους συμφέρει να υπογράφουν ως βλάκες.
      Άρα τα μόρια της βλακείας ωφελούν τους έξυπνους!

      Διαγραφή
    2. Μια σφήνα ακόμα με λίγο χιούμορ!
      Κι εγώ υπηκόους μας χαρακτήρισα σε σχόλιο στον ακυβέρνητο, αλλά εκείνος το είπε πιο καλά: "Ιθαγενείς, παρακαλώ"!!!
      Γλαύκη

      Διαγραφή
  4. Μα, ας μου εξηγήσει κάποιος, βρε παιδιά, γιατί τόση αντιδικία για τους πολύτεκνους; (πόσοι είναι, δηλ, που θα προφθάσουν να μας αδικήσουν κιόλας;) Εδώ ο κόσμος καίγεται από ΑΔΙΚΙΕΣ δολοφονικές κι εμείς θα κολλήσουμε στα μόρια των πολυτέκνων;
    Πάντως, όταν εγώ έδινα πανελλήνιες, σε μια σχολή που πέρναγες του λιναριού τα πάθη για να μπεις, κανείς από τους 100 περίπου πρωτοετείς που περάσαμε, δεν ενοχλήθηκε από την παρουσία ενός - δύο πολυτέκνων, που πέρασαν με λίγο λιγότερα μόρια. Αντίθετα, όταν την επόμενη χρονιά, ξεκινώντας το δεύτερο έτος, οι 100 γίναμε 200, με τις αμφίβολης νομιμότητας αθρόες μεταγραφές από νότια Ιταλία και ανατολικοευρωπαϊκές χώρες, τότε ναι, φάνηκε η αδικία. Γιατί πλάι μας βρέθηκαν άλλοι τόσοι (!) καλοβολεμένοι συμφοιτητές, χωρίς να περάσουν ΠΟΤΕ από πανελλήνιες, ενώ ταυτόχρονα το επίπεδο του έτους έπεσε αισθητά.
    Ναι, το να κάνεις πολλά παιδιά, δεν είναι "περίπατος". Και θα έπρεπε να επιβραβεύεται και όχι να αποτρέπεται.
    Και ναι, υπάρχουν άπειρες τραγικές αδικίες γύρω μας, για να κολλάμε στα μόρια των πολυτέκνων. Είναι σαν να μας κόβουν το πόδι κι εμείς να παραπονιόμαστε για μια παρονυχίδα!
    Άντε. Φούντωσα τώρα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτή είναι μια ακόμη παράμετρος του ζητήματος: δεν είναιδ α και τόσα πολλά παιδιά, ούτως ώστε να δημιουργούν κάποια μεγάλη ανωμαλία.
      Και συμφωνώ απολύτως πως αν υπάρχει κάποια αδικία, αυτή είναι η εισαγωγή απ' το παράθυρο των παιδιών που πάνε και σπουδάζουν σε Ουγγαρίες, Τσεχίες, Ιταλίες κλπ, των οποίων τα πτυχία εξισώνονται με των υπολοίπων, έπειτα από μια εύκολη διαδικασία αλά ΔΙΚΑΤΣΑ.
      Εκεί υπάρχει αδικία κατά τη γνώμη μου, διότι μπορεί ο καθένας, απλώς και μόνο πληρώνοντας κάτι παραπάνω, να καταφέρει να βρεθεί ισότιμος π.χ. γιατρός με κάποιον που το πέτυχε αξιοκρατικά.

      Διαγραφή
  5. Τα κίνητρα και οι παροχές προς τους πολύτεκνους, τα ΑΜΕΑ και λοιπούς έχουν όνομα. Ονομάζονται "κοινωνική πολιτική", σε περίπτωση που το έχουμε ξεχάσει. Κι όσο συρρικνώνεται η κοινωνική πολιτική τόσο θα πλησιάζει κι η σειρά μας, ακόμη κι αν δεν ανήκουμε σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες.
    Αξιοθαύμαστα τα αντανακλαστικά του ΣτΕ. Επιτέλους αποκατέστησε την ισότητα με αυτή του την απόφαση! Στο μεταξύ οι ατέλειες και τα φορολογικά προνόμια των βουλευτών παραμένουν, οι διοικητές των τραπεζών και των ΔΕΚΟ απαλλάσσονται από τις ευθύνες, χαρίζονται χρέη σε συγκεκριμένους επιχειρηματίες, δωρίζονται συμβάσεις και διόδια...ευτυχώς που τα παιδιά των πολυτέκνων δεν θα μοριοδοτούνται. Ησύχασα τώρα!
    Κατά τα λοιπά με κάλυψε η Άννα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το ΣτΕ ξύπνησε απ' τον λήθαργο, έκανε την εξυπνάδα του και τώρα ξανάπεσε για ύπνο.
      Μετά από δεκαετίες δεδομένων και κεκτημένων, έχουμε υποτιμήσει την αξία του κοινωνικού κράτους, νομίζω.
      Αν δικαιοσύνη είναι να παίρνει ο καθένας ανάλογα με αυτά που προσφέρει, τότε ο πολύτεκνος που προσφέρει παιδιά, θα πρέπει να πάρει περισσότερα.
      Κι αν δικαιοσύνη είναι να παίρνει ο καθένας ανάλογα με αυτά που έχει ανάγκη, τότε ο μέσος πολύτεκνος έχει περισσότερη ανάγκη βοήθειας σε σχέση με τον μέσο μη πολύτεκνο.

      Διαγραφή
  6. Εγώ που είμαι από οικογένεια με 5 παιδιά και έχω και ο ίδιος 3 δεν φωνάζω. Εσύ τι παριστάνεις δηλαδή που θες να πας κόντρα στα μυαλά των συνταγματολόγων (αν σκεφτώ πως και ο Βενιζέλος συνταγματολόγος είναι μου έρχεται εμετός για τη φάρα).
    Πάλι καλά να λες που μπαίνουν ακόμη οι Μουσουλμάνοι υποψήφιοι με 11 στην Ιατρική και με 4 στο Φυσικομαθηματικό. Λόγω θρησκεύματος …προτάσσεσαι! Συνταγματικότατο το βρίσκω!

    Ποιος ξέχασε τη φάμπρικα που είχαν ανακαλύψει μεγαλογιατροί, μεγαλοδικηγόροι, μεγαλοεπιχειρηματίες των Βορείων Προαστίων που έγραφαν τα βλαστάρια τους στη Γ’ Λυκείου σε νυχτερινό σχολείο, πλήρωναν και τα ένσημα τους στον ξυλουργό ή τον τορναδόρο να τους τα κολλάει στο ΙΚΑ και έμπαιναν τα κωλόπαιδα σε κορυφαίες σχολές με χαμηλότατες βαθμολογίες;

    Σιγά σιγά ανακάλυψαν πως όλα τα …προνόμια των πολύτεκνων, μάς έφτασαν ως εδώ. Η λογική τους λέει πως αν είσαι μπακούρι σου φτάνουν π.χ. 1000 ευρώ το μήνα και αν έχεις και άλλα 3,4,5,6 στόματα να ταΐσεις, επίσης σου φτάνουν.
    Άντε γαμήσου να βρεις το πώς, εμείς τόσα θα σου δίνουμε.
    Για φροντιστήρια ούτε λόγος. Πρέπει να αρκείσαι στα εφόδια που σου δίνει το Λύκειο για να μπεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (σε ΤΕΙ στο Κακοσάλεσι).
    Σε μια χώρα όπου τα εγκλήματα του κάθε πούστη που πέρασε από τη βουλή παραγράφονται στην επόμενη σύνοδο, βρέθηκαν αντισυνταγματικές οι διατάξεις για τους πολύτεκνους λόγω …ισότητας.
    Όχι τίποτα άλλο, να μη λες ότι οι πολιτικοί είναι οι μόνοι μαλάκες.

    Πάντως μπράβο μας! Καταφέρνουμε πάντα και παντού να διαφωνούμε. Αν διάβαζε τα σχόλιά μας ο σαμαροβενιζέλος θα έτριβε τα χέρια του.

    ΥΓ: Προς όποιον δεν κατάλαβε τι διαβάζει. Η κοινωνική πολιτική του κωλοκράτους μας προερχόταν από τον οβολό όλων μας. Πλήρωναν όλοι οι Έλληνες πολίτες για τα επιδόματα ή τα κεκτημένα κάποιων ομάδων του πληθυσμού. Τώρα που οι κυβερνώντες τα γάμησαν όλα μήπως είδε κανένας να μειώνεται η φορολογία του; Ας κάτσει να αναρωτηθεί που πηγαίνουν τα λεφτά του, που μέχρι χθες έδινε για το κράτος πρόνοιας.
    ΚΑΛΗ ΜΑΣ ΝΥΧΤΑ


    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πέτρο, δε νομίζω ότι οι περισσότεροι λέμε κάτι διαφορετικό εδώ μέσα!
      Το πιο σημαντικό είναι ότι χάνουμε το κοινωνικό κράτος, μηδενίζεται με τον άλφα ή βήτα τρόπο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι και η ασυδοσία θα πρέπει κάποτε να σταματήσει. Η οποία ήταν τεράστια μέσα από όλες τις κοινωνικές παροχές και δυστυχώς τη στήριζαν οι ίδιοι πάντα!!!! Άλλοι την απολάμβαναν κι άλλοι που έβλεπαν δεν ακούγονταν καθότι ήταν οι γραφικοί!!! Μην το ξεχνάμε!!!!
      Μας αφανίζουν ως πολίτες με πολλούς τρόπους καθημερινά. Τα γράφω περιεκτικά και χοντρά στο πρώτο μου σχόλιο.
      Βαλλόμαστε από παντού και όταν αντιδράμε κανείς δε μας ακούει, γιατί είμαστε σκορποχώρι κι όχι ενωμένοι!!!! Αυτό είναι το μυστικό κι εκεί πατάνε με τον οδοστρωτήρα τους πάνω μας!!!!
      Η συζήτηση έχει ανάψει για τα καλά, όμως μη χάνουμε την επικοινωνία! Να βλέπουμε προσεχτικά τι λέμε ο καθένας μας, γιατί παρασυρόμαστε από την οργή που έχουμε συγκεντρώσει και εκφραζόμαστε με πάθος προς λάθος κατεύθυνση για άλλη μια φορά!!!! Οι Άλλοι χορεύουν ανεξέλεγκτοι...
      Με κάθε εκτίμηση προς όλους εδώ!
      Γλαύκη

      Διαγραφή
    2. @ Πέτρος
      Στο Ελλάντα έχουμε εφαρμόσει το σύστημα "μη ανταποδοτικής μονίμου αυξήσεως"!
      Δηλαδή, αυξάνονται οι παροχές; Αυξάνονται οι φόροι. (για να βγει η χασούρα)
      Μειώνονται οι παροχές; Πάλι αυξάνονται οι φόροι! (γιατί; γιατί μπορούμε!)

      Κατά τ' άλλα, σου απάντησε ο Στουρνάρας: τα παιδιά πλέον θεωρούνται τεκμήριο... πλουτισμού!
      Όχι μόνο περικόπτονται -μαχαίρι- τα προνόμια, αλλά τιμωρείσαι κιόλας!
      Μα να κάνεις παιδιά; Τι το πέρασες εδώ μέσα; Αμέρικαν μπαρ;
      Τι μπαλέτα, ποδόσφαιρα, αγγλικά και φροντιστήρια μου λες εσύ τώρα;

      Πάντως το κόλπο με το νυχτερινό σχολείο δεν το χω ξανακούσει!
      Καλό ακούγεται...
      Γι' αυτό μας λατρεύω!

      Διαγραφή
    3. Έχω γνωστό, εύπορης οικογένειας, που το κάνει αυτό. Επειδή είναι κουμπούρας, τον προσέλαβε ο θείος του εικονικά στη δουλειά του και πάει νυχτερινό. Και μου έλεγε η μητέρα του ότι με το νυχτερινό και σε συνδυασμό του ότι είναι πολύτεκνη οικογένεια, θα περάσει με ελάχιστα μόρια πανεπιστήμιο.

      Διαγραφή
    4. Το ελληνικό διαμόνιο είναι πάντα πρωτοπόρο!
      Αδικούμαστε ως λαός.
      Θα έπρεπε να μας θαυμάζουν οι υπόλοιποι γι αυτά που σκεφτόμαστε ώρες-ώρες..
      Στο κράτος-συνώνυμο του μπάχαλου, αυτές είναι απλές καθημερινές ιστορίες τρέλας και χαριτωμενιάς...
      Όπως λέει και το άρθρο άλλωστε "ποιος δεν έχει ένα γνωστό που έχει μια δουλειά για να του γράψει μια ψεύτικη βεβαίωση;"

      Διαγραφή
    5. Μαρία
      Επειδή ανέφερες πως ο καθένας εκφράζει τις απόψεις του και δεν χρειάζεται εκνευρισμός, λέω να σου πω τις δικές μου.
      Το λινκ δεν αναφέρει πουθενά για πολύτεκνους, λέει πως το μέτρο το εκμεταλλεύτηκαν όλοι (οι απατεώνες) και κύρια οι φραγκάτοι.

      Πάμε παρακάτω
      Διαφωνώ σχεδόν σε όλα όσα γράφεις και πιστεύεις για το συγκεκριμένο θέμα. Σέβομαι την άποψή σου, έτσι έμαθα να κάνω στη ζωή μου, όμως διατηρώ το δικαίωμα να θεωρώ πως οι απόψεις που εξέφρασες σε αυτό το άρθρο κινούνται, κατά τη γνώμη μου πάντα, σε λάθος δρόμο.
      Και η διαφωνία μου δεν έγκειται στην διαφορετική από τη δική μου άποψη, έγκειται στον τρόπο που εκφράστηκε. Έχω την εντύπωση πως εσύ και άλλοι εδώ μέσα έχετε χωρίσει τη χώρα σε δύο στρατόπεδα (λες και είχαμε λίγα έως τώρα) και περίπου –αν όχι ευθέως- εννοείτε ότι οι 3τεκνοι/πολύτεκνοι κόβουν το δρόμο των δικών σας παιδιών.

      Δεν είμαι καθόλου της άποψης ότι μπορούν να εισάγονται στις Σχολές άτομα με 4.000-6.000 μόρια λιγότερα από τους άλλους, όμως συνειδητοποιήστε ότι τα παιδιά των πολυμελών οικογενειών δεν ξεκινούν από την ίδια αφετηρία με άλλες. Αν υποθέσουμε ότι υλοποιείται η δική σας λογική (περί επιδομάτων) έρχομαι να ταυτιστώ απόλυτα μαζί σας. Σκέψου όμως ότι ο δίπλα σου θα διαφωνήσει και με αυτό (στα πλαίσια πάντα της «ισότητας»). Εσύ μπορεί να δέχεσαι π.χ. επίδομα 100 ευρώ/παιδί, ο άλλος μπορεί να σου πει ότι ακόμη και τα 500 είναι λίγα, ο τρίτος να μιλάει για χιλιάρικο.
      Όταν καταφέρεις να συγκεράσεις ολονών τις απόψεις πάρε με τηλέφωνο.
      Στο μεταξύ όλα αυτά τα επιδόματα θα θεωρούνται φορολογητέα ύλη και θα σε πηδάνε με την εκκαθάριση.
      Εκτός και αν νομίζεις ότι τα 35€/μήνα=1€/ημέρα που παίρνω για κάθε μου παιδί αρκούν για να τα ταΐσω, ντύσω, σπουδάσω…

      Θεωρώ τουλάχιστον ηλίθιο όποιον νομίζει ότι τα παιδιά γεννιούνται για τα επιδόματα. Και στην περίπτωση που αυτό ισχύει μιλάμε ενδεχομένως για Ρομά ή μετανάστες από τις λεγόμενες «τρίτες χώρες», που πιστέψτε με, δεν ενδιαφέρονται καθόλου για να μπουν τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια.
      Καταργώντας λοιπόν τα μειωμένα μόρια και ξεκινώντας την επιδοματική πολιτική σε τι ακριβώς στοχεύουμε και τι ακριβώς κερδίζουμε; Λες οι κοινωνικές ομάδες που προανέφερα να χάσουν κάτι;

      Μέχρι πριν 3-4 χρόνια δεν υπήρχε η εισαγωγή με λιγότερα μόρια, δινόταν όμως η δυνατότητα μεταγραφών. Δήλωνες σχολή με χαμηλότερη βάση και στη συνέχεια έκανες μετεγγραφή στην ίδια σχολή στην πόλη σου. Αυτό θεωρώ πως ήταν καλύτερο από το σημερινό, αλλά καταργήθηκε (νομίζω επί Διαμαντοπούλου). Αν εξακολουθούσε να ισχύει, ο γιός μου θα είχε μπει στη σχολή του από την 1η φορά και δεν θα ξαναέδινε.

      Τέλος πάντων, έχω χιλιάδες πράγματα να σου πω, αλλά για να το κλείσω θα σου πω ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ θα έλεγα ακόμη και ήμουν άτεκνος. Κάθε κοινωνικό μέτρο, κάθε κεκτημένο, κάθε δικαίωμα που έχει θεσπιστεί για ομάδες πολιτών και αποσύρεται, προσωπικά το θεωρώ πλήγμα για την κοινωνία μας. Και ξαναλέω: η κοινωνία μας δεν αντέχει άλλα στρατόπεδα. Ούτε είναι δυνατόν να ξεκινά η ….αποκατάσταση των «αδικιών» από τέτοια ζητήματα. Όποιος πιστεύει ότι … «νίκησε», τους προσφέρει μεγάλη υπηρεσία.

      ΥΓ: Ξέρω πολλούς επιχειρηματίες απατεώνες/κλέφτες/φοροφυγάδες. Τι λες, αντί να ψάξουμε να τους βρούμε και να κλείσουμε αυτούς στη φυλακή, δεν κλείνουμε όλες τις επιχειρήσεις;

      Διαγραφή
    6. Σχολίασα το λινκ για την γνωστή μου ως πλούσια οικογένεια και όχι ως πολύτεκνη που έτυχε να είναι.

      Νομίζω ότι τόσο καιρό δεν έχω δείξει δείγματα δημιουργίας στρατοπέδου. Λυπάμαι αν η διαφωνία μου μοιάζει κάπως έτσι.

      Διαγραφή
  7. Ενδιαφέρουσα η συζήτηση που αναπτύσσεται στα σχόλια.

    Γενικά, τείνω να συμφωνήσω με τα λιγότερα μόρια εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε παιδιά πολύτεκνων οικογενειών. Πιστεύω ότι θα πρέπει να υπάρχουν και κάποια οικονομικά κριτήρια για να αποφευχθούν περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρει η Μαρία.
    Βέβαια, πέρα από το δημογραφικό πρόβλημα που είναι αρκετά σοβαρό και σωστά πρέπει να δίνεται βοήθεια σε πολύτεκνες (και τρίτεκνες) οικογένειες, στο θέμα της εισαγωγής στο πανεπιστήμιο έχω να προσθέσω και έναν ακόμα λόγο.

    Σκεφτείτε μία πενταμελή οικογένεια στην οποία το μεγαλύτερο παιδί διαβάζει για τις πανελλήνιες και έχει τέσσερα μικρότερα αδέρφια. Το παιδί αυτό, ιδιαίτερα όταν η οικογένειά του αντιμετωπίζει και οικονομικά προβλήματα (με αποτέλεσμα πχ να ζουν όλοι σε ένα μικρό σπίτι με λίγα δωμάτια), δεν έχει τη δυνατότητα να επικεντρωθεί στο διάβασμα στο βαθμό που το καταφέρνουν άλλα παιδιά της ηλικίας του, όταν τα μικρά του αδέρφια κάνουν φασαρία στο σπίτι (όπως είναι το φυσικό). Θέλω να πω δηλαδή ότι οι οικογένειες με πολλά παιδιά έχουν να αντιμετωπίσουν επιπλέον δυσκολίες.

    Εξάλλου οι θέσεις αυτές είναι επιπλέον του συνολικού αριθμού εισακτέων γενικής σειράς και δεν είναι τόσες πολλές ώστε να θεωρείται μη ισότιμη η αντιμετώπιση των υποψηφίων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ενδιαφέρουσα παράμετρος αυτή που αναφέρεις.
      Ιδίως τα μεγαλύτερα αδέρφια των πολύτεκνων οικογενειών καλούνται σε πολλές περιπτώσεις που δουλεύουν αι οιδ ύο γονείς, να παίζουν και το ρόλο του γονέα μέσα στο σπίτι με τα υπόλοιπα αδέρφια.
      Άλλες φορές, όταν πρόκειται για φτωχή οικογένεια, αναγκάζονται να δουλέψουν κιόλας, γιατί όσο πιο πολλά τα στόματα, τόσο πιο πολλές οι ανάγκες.

      Διαγραφή
  8. Εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι. Δηλαδή επειδή διαφωνώ με το κείμενο, σημαίνει ότι συμφωνώ με όλες τις άλλες αδικίες που γίνονται;
    Δεν θεωρώ ότι με το να εισάγονται τα παιδιά των πολυτέκνων πιο εύκολα διαπράττεται κάποια σοβαρή αντισυνταγματική αδικία σαν αυτές που βλέπουμε και νιώθουμε όλοι μας καθημερινά από τους πολιτικούς. Και φυσικά η κυβέρνηση δεν το σκέφτηκε αυτό προς αποκατάσταση της αδικίας.
    Και να το δούμε και αλλιώς, αν τα παιδιά των πολυτέκνων εισαχθούν στις σχολές έχουν λύσει το πρόβλημά τους;
    ή λέτε έχοντας αντίθετη γνώμη να μην κατανοώ την δυσκολία να είσαι πολύτεκνος.
    Δεν ήξερα ότι πρέπει να συμφωνήσω για να δείξω την συμπαράστασή μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σε ένα κόσμο γεμάτο αδικίες το να λες κάτι τέτοιο αντισυνταγματικό είναι τουλάχιστον αστείο και ειδικά όταν το εκφράζει αυτός που αδικεί το μέγιστο. Σε έναν κόσμο όμως δίκαιο ένας πολύτεκνος θα έπρεπε να έχει όλα τα φόντα να σπουδάσει τα παιδιά του, στον οποίο κόσμο μια τέτοια διευκόλυνση, αυτή δλδ των χαμηλών μορίων, να μοιάζει αμελητέα και μη αναγκαία.

      Διαγραφή
    2. Δεν αμφισβητήθηκε σε καμία περίπτωση η κοινωνική σου ευαισθησία.
      Ούτε βέβαια υποχρεούσαι να συμφωνείς με κάτι.
      Εξάλλου, δεν είσαι η μόνη που διαφωνείς με την άποψή μου και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει στοιχείο προσωπικής αντιδικίας.
      Δε θεωρώ απαραίτητο το να συμφωνούμε στα πάντα.
      Όπως λες και παρακάτω, απόψεις λέμε.
      Η διαφωνία είναι η μάνα της δημοκρατίας.
      Η σύνθεση έρχεται μέσα από αντιπαρατιθέμενες απόψεις.

      Επί του θέματος τώρα.
      Δε χρησιμοποιώ πια τη λέξη "αντισυνταγματικό" για να κακοχαρακτηρίσω κάτι, διότι πλέον έχει καταντήσει σαν ανέκδοτο.
      Με τόσα πασιφανώς αντισυνταγματικά νομοσχέδια πια τα οποία βαφτίζονται συνταγματικά, πλέον αρχίζω να πιστεύω πως τελικά το Σύνταγμά μας είναι... αντισυνταγματικό!

      Αλήθεια, μια και το έθεσες το ζήτημα, θα σου κάνω την ερώτηση:
      αφού συμφωνούμε πως η κυβέρνηση δεν αποσκοπούσε σε άρση των αδικιών και αφού είναι δεδομένο πως το συγκεκριμένο κοινωνικό μέτρο δεν είχε κανένα δημοσιονομικό κόστος, τότε γιατί πιστεύεις ότι η κυβέρνηση προχώρησε σ' αυτήν την κίνηση;

      Διαγραφή
    3. Το έκανε για να δείξει και καλά το δημοκρατικό της προφίλ ξέροντας πολύ καλά ότι θα υπάρχουν πολίτες που θα πουν ''μπράβο, καλά τους έκαναν''. Απλά να σημειώσω ότι εγώ δεν πιστεύω αυτό. Συμφωνώ απόλυτα με την πολύ προσεγμένη ανάλυση της Κερασιάς, ότι όλα αυτά είναι το ξεροκόμματο που μας πετάνε κατά καιρούς επειδή δεν είναι ικανοί, δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν μια λύση ριζοσπαστική και αποτελεσματική.
      Το βλέπω περισσότερο κοινωνικά και όχι συναισθηματικά, ούτε καταφέρομαι ενάντια κάποιας ομάδας που δεν ανήκω. Θεωρώ ότι όλα τα παιδιά πρέπει να έχουν ίση μεταχείριση και αυτή θα πρέπει να είναι η καλύτερη.

      Να προσθέσω και κάτι άλλο άσχετο αλλά και σχετικό. Η γιαγιά μου έχει 6 παιδιά. Το ένα πέθανε, τα άλλα είναι μεγάλα, αποκατεστημένα και παντρεμένα. Συνεχίζει να παίρνει ακόμα το επίδομα πολυτεκνίας. Και όχι μόνο η γιαγιά μου αλλά όλοι οι πολύτεκνοι. Ήξερα κάποια στο χωριό μου που τα παιδιά της είχαν πεθάνει όλα και αυτή έπαιρνε το επίδομα κανονικότατα.
      Τι θέλω να πω με αυτό. Ότι ο τρόπος σκέψης των αρχών σε καθηλώνει και σε αποστομώνει. Δεν υπάρχει λογική σε κάποια θέματα. Καμιά φορά σκέφτομαι ότι βαριούνται να σκεφτούν και να λύσουν κάποια θέματα και ''λύνουν'' ότι βρεθεί μπροστά τους.

      Καλημέρα σε όλους.

      Διαγραφή
    4. Οπότε,αν την ερμηνεύσουμε ως μια κίνηση μικροπολιτική, χωρίς περαιτέρω επιδιώξεις, γεννιούνται κάποια ερωτήματα.
      Γιατί να τα βάλουν με μια κοινωνική ομάδα που θα τους ρίξει μαύρο εξαιτίας αυτής της απόφασης;
      Διότι, ακόμη κι αν κάποιος μη πολύτεκνος συμφωνεί με αυτή τη ρύθμιση, σίγουρα αυτό δεν αποτελεί επαρκή λόγο για να ψηφίσει υπέρ της, διότι δεν του επηρεάζει τη ζωή.
      Ενώ για έναν πολύτεκνο η ρύθμιση αυτή, αφού του επηρεάζει άμεσα τη ζωή, είναι επαρκής λόγος για να μην την ψηφίσει!
      Άρα πρέπει να δεχθούμε ότι οι κυβερνώντες είναι πολιτικά ηλίθιοι, σκάβοντας το λάκκο τους!

      Κάνω αυτές τις σκέψεις, γιατί έχω την άποψη ότι είναι ελεεινοί, αλλά όχι ηλίθιοι.
      Πόσω μάλλον όταν ξέρουμε ότι οι αποφάσεις δεν παίρνονται από έναν που μπορεί και να αστοχήσει πολιτικά, αλλά περνούν από κόσκινο Ελλήνων και Ευρωπαίων.

      Διαγραφή
  9. Πωπω πρέπει να είναι ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις στα σχόλια όμως εγώ στερούμαι χρόνου απόψε!
    Να μιλήσω ως Αριστέα κι όχι ως Κοινωνική Λειτουργός.
    Κοινωνική πολιτική θα πρέπει να υπάρχει και να υποστηρίζει-ανακουφίζει τις οικογένειες/άτομα που βρίσκονται σε δυσμενή θέση.
    Για παράδειγμα, ένας δυσλεξικός που έχει τεράστια δυσκολία κατανόησης του γραπτού λόγου είναι κρίμα να αδικείται με γραπτές εξετάσεις, όταν μπορεί να αποδώσει προφορικά. Εκεί μάλιστα. Δεν βρίσκω λόγο να υπάρχουν αντιρρήσεις.
    Στους πολύτεκνους η βοήθεια θα έπρεπε να είναι οικονομική. Κι αν ήθελαν όντως να βοηθήσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας θα έπρεπε να είναι γερή !
    Το να μπαίνουν με άλλα κριτήρια είναι κατάφωρη αδικία απέναντι σε όλες τις οικογένειες με ένα ή δύο παιδιά που με κόπο τα έκαναν και με κόπο και στερήσεις τα μεγαλώνουν! ποιος θα κρίνει ποια οικογένεια έχει ανάγκη πραγματική. Στο περιβάλλον μου έχω παράδειγμα οικογένειας με 4 παιδιά που ευημερεί και οικογένεια με 1 παιδί με άνεργη μητέρα που φυτοζωεί!
    Αυτά κι ελπίζω να βρω χρόνο να διαβάζω τη συζήτηση πιο πάνω γιατί σαφώς και με ενδιαφέρει!

    Καλή εβδομάδα Μαζεστίξ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Είναι πράγματι από τις καλύτερες αναρτήσεις, διότι γίνεται συζήτηση με διαφωνίες, επιχειρήματα... αυτά μου αρέσουν!

      Επί του θέματος:
      αν συμφωνούμε πως απαιτείται βοήθεια στους πολύτεκνους, τότε θα πρέπει να δούμε αν αυτή η βοήθεια είναι αρκετή.
      Είναι λοιπόν αρκετή η οικονομική βοήθεια;
      Μήπως τα παιδιά πολύτεκνων οικογενειών αντιμετωπίζουν δυσκολίες στο να ακολουθήσουν το ρυθμό των υπολοίπων στο σχολείο;
      Και μήπως για να καλυφθεί αυτή η διαφορά, θα πρέπει το κράτος να πληρώνει πολλά λεφτά, ούτως ώστε να έχουν τη δυνατότητα να προετοιμαστούν εξίσου καλά με τα άλλα παιδιά για τις εξετάσεις;
      Κι αν είναι να δοθεί τέτοιο ποσό, δεν είναι πιο ανώδυνο το να δοθούν άυλα κίνητρα σ' αυτούς;

      Επίσης, να ρποσθέσω εδώ πως θεωρώ πως πρέπει να "πριμοδοτείται" με κάποιο επίδομα κάθε παιδί. Ακόμη και το 1 ή τα 2. (Εννοείται με βάση κοινωνικά κριτήρια)
      Αλλά στους πολύτεκνους θεωρώ πως πρέει να δίνεται κάτι παραπάνω. Γιατί οι 2 άνθρωποι αφήνουν πίσω τους 4! Προσφέρουν ζωντάνια στην πόλη τους. Αξίζει να προστατευθούν και στηριχθούν με πολλούς τρόπους, ακόμη κι αν αυτό "παραβιάζει" σε κάποιο βαθμό την ισότητα απέναντι σε διαγωνισμούς.
      Αλλά, όπως είπε κι ένας αρχαίος, η ίση μεταχείριση των άνισων δεν είναι ισότητα!
      Και ο πολύτεκνος εξ ορισμού δεν ξεκινάει απ' την ίδια αφετηρία με κάποιον άλλον, ανάλογου εισοδήματος.

      Διαγραφή
  10. Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τα σχόλια της Μαρίας Νι και της Αριστέας.

    Υπάρχουν πολύτεκνοι με μια χαρά φράγκα και μη πολύτεκνοι που δεν μπορούν να επιβιώσουν. Προσωπικά γνωρίζω τέτοια παραδείγματα όπως και αυτά που αναφέρουν τα κορίτσια και δεν είναι μόνο η Γιάννα Αγγελοπούλου ή η Μενεγάκη που έπαιρνε και το επίδομα μέχρι που βγήκε στη φόρα! Επίσης γνωρίζω ανθρώπους που κάνανε επίτηδες παιδιά για να παίρνουν τα επιδόματα, δηλαδή το κάνανε επάγγελμα, και δεν υπερβάλλω. Στην εκπαίδευση υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τόσα παιδιά που δεν έχουν δουλέψει ποτέ, γιατί παίρνουν συνεχώς άδειες κυήσεως, λοχίας, κυήσεως, λοχίας, και έχουν π.χ. 10 παιδιά.

    Η ιστορία με την πολυτεκνία είναι όλη λάθος και θα εξηγήσω γιατί και πώς. Επειδή το ελληνικό κράτος διαχρονικά ήτανε ...φειδωλό με την κοινωνική πολιτική, με άλλα λόγια ξόδευε όσο το δυνατό λιγότερα, βρήκε διάφορες φόρμουλες να παριστάνει πως κάνει κοινωνική πολιτική, ενώ στην πραγματικότητα κάνει κοινωνική πολιτική μόνο για κάποιους, αδικώντας άλλους, αλλά το κάνει να φαίνεται σωστό και ανθρωπιστικό. Τέτοια είναι η πολιτική προνομίων των πολυτέκνων στους διαγωνισμούς προσλήψεων, στην εισαγωγή των παιδιών τους στα πανεπιστήμια κ.α. προνόμια που είναι απλώς παράλογα. Τι σχέση έχει αν έχεις πολλά παιδιά με την ικανότητά σου για μια δουλειά; Καμιά. Όποιος όμως τολμά να πει αυτή την αλήθεια μοιάζει αντιανθρωπιστής. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πολιτική για τα παιδιά και τη γονεϊκότητα. Γιατί να κάνει ένα ζευγάρι 4 παιδιά και όχι περισσότερα ζευγάρια 2 παιδιά; Και αυτό επίσης θα έλυνε το δημογραφικό. Αυτό όμως θα σήμαινε πως πληρώνει καλούς μισθούς σε όλους, πως έχει καλή και δωρεάν υγεία και παιδεία για όλους!!! Επειδή θέλουν να κρατάνε αυτή την κοινωνία στη μιζέρια, μας πετάνε το μπαλάκι οτι δήθεν πρέπει να είμαστε πονόψυχοι με τους πολύτεκνους λες και μια οικογένεια που έχει ένα παιδάκι δεν πρέπει να το μεγαλώσει με αξιοπρέπεια, αλλά μόνο αν έχει πάνω από 4 λογαριάζονται για γονείς.

    Όλα αυτά είναι βλακείες. Καθένας πρέπει να έχει τη βοήθεια που χρειάζεται, και αν δεν έχει παιδιά ή έχει 1 ή 2 και πάλι μπορεί να μην του φτάνουν τα χρήματα για να ζήσει ή μπορεί να έχει συναίσθηση της δυσκολίας και της ευθύνης και γι αυτό να μην κάνει παιδιά σε αντίθεση με άλλους που δεν τα λογαριάζουν και πολύ τα πράγματα. Η υπογεννητικότητα οφείλεται σε κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες, όχι στην έλλειψη τέτοιου τύπου κινήτρων όπως η εισαγωγή στα πανεπιστήμια ή στο Δημόσιο. Ίσα ίσα έτσι γεννάνε πολλά παιδιά ή πιο κυνικοί και αναίσθητοι που τα χρησιμοποιούν για φτηνιάρικες μπίζνες.

    Επίσης κακώς αναφέρθηκαν πιο πάνω οι ανάπηροι ως ίδια περίπτωση, δεν είναι. Το παιδάκι με αναπηρία ή ο ενήλικας με αναπηρία που αναζητά μια εργασία ή θέλει να μπει στο πανεπιστήμιο, έχει ένα φυσικό εμπόδιο για το οποίο δεν ευθύνεται και η κοινωνία οφείλει να τον βοηθήσει να έχει ίσες ευκαιρίες εκεί που η φύση ή η μοίρα του τις στέρησε.

    Λοιπόν, ενίσχυση μόνο οικονομική για κάθε οικογένεια που τη χρειάζεται, είτε είναι 1 άτομο είτε 15. Απλό. Τα άλλα είναι σαχλαμάρες. Δωρεάν δημόσια και ποιοτική υγεία και παιδεία για όλους, δωρεάν και δημόσιοι παιδικοί και βρεφονηπιακοί σταθμοί για στήριξη της μητρότητας και πατρότητας ασχέτως αριθμού, αξιοπρεπής εργασία για όλους, λίγες ώρες εργασίας για όλους ώστε να έχουν ελεύθερο χρόνο για σχέσεις, οικογένεια, ανθρώπινη ζωή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η σύγκριση βασίζεται σε γονείς πολύτεκνους ή μη, ανάλογου εισοδήματος.
      Δηλαδή η πολυτεκνία είναι μια αντικειμενική δυσκολία και ανάλογα με το εισόδημα των γονέων είναι διαχειρίσιμη ή όχι.
      Βεβαίως υπάρχουν περιπτώσεις ευκατάστατων πολυτέκνων, αλλά ας μην εκτραπούμε στην περιπτωσιολογία.
      Δηλαδή, το ότι εμφανίστηκαν πολλοί με πλαστά πιστοποιητικά τυφλότητας και έκαναν κατάχρηση των δικαιωμάτων των τυφλών (βλέπε ταξιτζήδες στη Ζάκυνθο), δε σημαίνει πως πρέπει να αναθεματίσουμε συνολικά στο κοινωνικό αυτό μέτρο.
      Όλα τα δικαιώματα στη χώρα μας (αλλά και αλλού) έχουν γίνει αντικείμενο κατάχρησης. Άρα πρέπει να δούμε πώς θα περάσουμε στη σωστή και λελογισμένη χρήση τους, έτσι ώστε να βοηθηθούν οι κοινωνικές ομάδες που έχουν παραπάνω ανάγκες, χωρίς να επηρεάζεται αρνητικά το κοινωνικό σύνολο.
      Και διευκρινίζω ότι, λέγοντας "παραπάνω ανάγκες", εννοώ τον μέσο πολύτεκνο σε σχέση με τον μέσο μη πολύτεκνο.
      Εκ των πραγμάτων ο πρώτος έχει αυξημένες ανάγκες σε σχέση με τον δεύτερο.
      Αυτό δε σημαίνει πως ο δέυτερος δεν έχει ανάγκες, αλλά ότι συγκριτικά ο πρώτος έχει μεγαλύτερες αντικειμενικές δυσκολέις σε σχέση με τον πρώτο.
      Αν σε ένα σπίτι μπαίνουν 1500 ευρώ και τρώνε 3 στόματα, δεν είναι το ίδιο με το να μπαίνουν τα ίδια χρήματα και να πρέπει να φάνε 6 στόματα.

      Το συγκεκριμένο προνόμιο των πολύτεκνων δεν αναιρεί το αίτημα για καλύτερους μισθούς και συνθήκες αεργασάις και ζωής, ούτως ώστε να δημιουργηθούν περισσότερες οικογένειες.
      Ίσα-ίσα που είναι και στην ίδια κατεύθυνση.
      Αν βάλουμε στο κέντρο του ενδιαφέροντος τη δημιουργία οικογενειών, την αξία της γέννησης παιδιών κλπ, τότε θα σπρώξουμε την κοινωνία προς την υιοθέτηση μέτρων που θα στηρίξουν και αυτούς που έχουν ένα παιδί και αυτούς που έχουν δύο και τρία και τέσσερα και πάει λέγοντας.
      Αλλά πρέπει να επιβάλουμε τη λογική πως είναι κοινωνική προτεραιότητα η γέννηση παιδιών, η ανάσχεση του δημογραφικού.

      Αν εξάλλου υιοθετήσουμε την αυστηρή λογική περί εισοδημάτων, τότε θα αναρωτιόταν κάποιος με αυτή τη λογική "και γιατί παρακαλώ το σχολείο, το νηπιαγωγείο, το νοσοκομείο να είναι δωρεάν για όλους; Αυτοί που έχουν λεφτά να πληρώνουν και οι υπόλοιποι να πηγαίνουν δωρεάν."
      Γι' αυτό μου φαίνεται ότι η αυστηρή προσκόλληση στο εισοδηματικό σε τέτοια θέματα ενδεχομένως να οδηγήσει σε άλλα αδιέξοδα: δηλαδή να σχετικοποιήσουμε τα κοινωνικά δικαιώματα, όπως υγεία και παιδεία.

      Διαγραφή
    2. Μαζεστίξ, γενικά συμφωνώ.

      Ως προς την τελευταία παράγραφο δεν έιναι έτσι. Η Υγεία και η Παιδεία είναι δικαίωμα στη ύπαρξη, δεν μπορεί να μπαίνει ανάλογα το εισόδημα, εξάλλου οι μη προνομιούχοι είναι που δεν έχουν την επιλογή του ιδιωτικού σχολείου, όχι το αντίστροφο. Ίσα ίσα και τα πιο πλούσια παιδιά καλό θα ήταν να πηγαίνουν στα δημόσια σχολεία να συναναστραφούν με την "πλέμπα" να δουν πώς είναι η πραγματική ζωή.

      Σχετικά με τις σπουδές, ο καθένας, πολύ περισσότερο από μια φτωχή οικογένεια, θα έπρεπε να μπορεί να σπουδάσει κοντά στο σπίτι του ή να ενισχυθεί οικονομικά για να πάει σε άλλη πόλη. Αν πάρουμε την περίπτωση δυο παιδιών, ένα από πολύτεκνη οικογένεια και ένα από μη πολύτεκνη, που και τα δυο έχουν εισαχθεί σε σχολές μακριά από το σπίτι τους, γιατί το ένα να έρθει κοντά και το άλλο όχι; Είναι πράλογο. Επομένως το πρόβλημα είναι πάντα η οικονομική δυσπραγία. Επίσης θα πω άλλο παράδειγμα: οικογένεια με ένα παιδί, που όμως έχει πολλά προβλήματα, κοινωνικής φύσης, π.χ. γονείς χωρισμένους, ανεπαρκείς κλπ. Αυτό το παιδάκι ως προς τι πλεονεκτεί ενός παιδιού πολυτέκνων; Επομένως ειναι υποκριτική η δήθεν κοινωνική πολιτική. Πάρα πολλά παιδιά σε μη πολύτεκνες οικογένεις αντιμετωπίζουν χίλια προβλήματα. Δεν είναι σωστό το κριτήτιο του αριθμού των παιδιών. Το κριτήριο έπρεπε να είναι οι πραγματικές συνθήκες ζωής, που σημαίνει οτι έπρεπε να υπάρχουν κοινωνικές υπηρεσίας + όλα τα παραπάνω που ανέφερα.

      Επιπλέον έχει δημιουργηθεί μια ολόκληρη αντίληψη και από τους πολύτεκνους, που δεν τους ενδιαφέρει η διεκδίκηση ίσων δικαιωμάτων για όλα τα παιδιά, παρά έχουν συνεχώς την πιπίλα του αριθμού των παιδιών, μια στρεβλή αντίληψη για τη φύση των κοινωνικών προβλημάτων. Πολύ περισσότερο, επειδή έχουν προνόμια και δεν απολύονται κλπ έχουν όλο τον κόσμο γραμμένο στα α...ίδια τους! Οι νόμοι διαπαιδαγωγούν.

      Ας πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα περίπτωσης με δυσκολία, αυτή των μονογονεϊκών οικογενειών. Έχουν π.χ. το προνόμιο να προηγούνται στους παιδικούς σταθμούς. Κακώς; Όχι. Το κακό είναι που δεν υπάρχουν επαρκείς δημόσιοι παιδικοί σταθμοί και ο κόσμος τσακώνεται για μια θέση σε αυτούς. Αν είναι δυνατόν!

      Διαγραφή
    3. Φυσικά, εφόσον η οικογένεια ενός παιδιού που σπουδάζει σε άλλη πόλη (ανεξαρτήτως πολυτεκνίας) αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να μετεγγράφεται σε σχολή της πολης του.
      Τα προνόμια των πολυτέκνων δενα ναιρούν τα προνόμια άλλων κοινωνικών ομάδων, όπως π.χ. των οικονομικά αδυνάτων.
      Ούτε βεβαια των μονογονεϊκών οικογενειών με μικρό εισόδημα.
      Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
      Τώρα θα μου πεις "κι αν οι άλλοι πάρουν διαζύγιο για να πάρει μετεγγραφή ο γιόκας τους;"
      Ε, τι να κανουμε; Πάντα θα υπάρχουν και απατεώνες. Δεν υπάρχει κοινωνία χωρίς απατεώνες.
      Αλλά για χάρη κάποιων απατεώνων να στερήσουμε το δικαίωμα αυτών που έχουν πραγματικό πρόβλημα;
      Ρητορικό το ερώτημα, διότι είμαι βέβαιος πως συμμερίζεσαι τον προβληματισμό μου.

      Κάποια άλλα προβλήματα τώρα, όπως οι ανεπαρκείς γονείς, δεν μπορούν να λυθούν διότι δεν υπάρχει αντικειμενικός προσδιορισμός της ανεπάρκειάς τους.
      Δλαδή, φαντάσου να υπήρχε τέτοια πρόβλεψη... Του Κουτρούλη ο γάμος θα γινόταν από ρουσφέτι!
      Η πολυτεκνία είναι ένα αντικειμενικό δεδομένο, όπως είναι και η φτώχεια ή η μονογονεϊκή οικογένεια.
      Η ανεπάρκεια των γονέων, όντας φλου και υποκειμενική, θα δημιουργούσε σίγουρα πολυ περισσότερες αδικίες και απατεωνιές, αφού θα άφηνε το ελεύθερο σ' αυτούς που ξε΄ρουν να βρίσκουν τα "παράθυρα" να μπορούν πολύ εύκολα να βγάζουν χαρτιά. Σαν τα τρελόχαρτα του στρατού ένα πράγμα...

      Όσο για τις απολύσεις, ξέρω μια φτωχή πολύτεκνη (με πραγματικό οικονομικό πρόβλημα) που απολύθηκε απ' το δήμο προ μηνών. Επομένως μήπως δεν εξαιρούνται ακριβώς και μας δουλεύουν κανονικά;

      Θα ήθελα να απρατηρήσω εδώ κάτι που ορθώς παρατήρησες: τη στάση των συλλόγων πολυτέκνων.
      Όταν συζητιόταν η εξίσωσή τους με τους τριτέκνους, αυτοί οι σύλλογοι ήταν αντίθετοι σ' αυτήν την προοπτική.
      Απλά τραγικό...

      Διαγραφή
  11. Δεν μπορώ να μην σχολιάσω ξανά, γιατί μου φαίνεται έχουμε μείνει και κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε κυριολεκτικά το δάσος!!!!
    Τι να πω πια;;;
    Γλαύκη

    Υ.Γ.
    Αρχηγέ, το παράκανα στα σχόλια άλλη μια φορά, όμως το "διαίρει και βασίλευε" καλά κρατεί κι αυτό με θυμώνει, όπως κι άλλους εδώ μέσα!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Απόψεις λέμε. Συζητάμε. Γιατί εκνευρίζεστε δεν το καταλαβαίνω. Δεν πρέπει να εκφράζουμε τη γνώμη μας;

      Διαγραφή
    2. Δεν είναι τίποτα. Η επίδραση της χθεσινής πανσελήνου θα φταίει. Η μήπως σ αυτή τη χώρα είμαστε μόνιμα σεληνιασμένοι; :-)
      Καληνύχτα.

      Διαγραφή
    3. @ Γλαύκη

      Δε χρειάζεται θυμός.
      Δεν είναι δυνατό να συμφωνούμε όλοι στα πάντα.
      Δεν είμαστε δα και σε ολομέλεια του... ΚΚΕ!
      Μπορεί να έχουμε έντονο ταμπεραμέντο, αλλά δε μαλώνουμε.
      Η διαφωνία προσφέρει. Η κολακεία ποτέ.
      Γι' αυτό χαίρομαι που όλοι εδώ μέσα συζητάμε έτσι ωραία, ανοιχτά και ακομπλεξάριστα.

      Διαγραφή
    4. Δε μαλώνω με κανέναν. Αυτή την εντύπωση έδωσα;
      Θυμώνω με την κατάσταση και το "διαίρει και βασίλευε" που εύκολα περνάει παντού σε κάθε μας κίνηση και μας αποδυναμώνει.
      Άλλο έχω διαφορετική άποψη και τη στηρίζω με επιχειρήματα, το οποίο είναι και ωφέλιμο, και άλλο μένω κλεισμένος στη δική μου άποψη και δε βλέπω πέρα από τη μύτη μου! Ή κοιτάω μόνο το προσωπικό μου συμφέρον και όχι παράλληλα και του συνόλου!

      Επίσης, κι άλλοι έγραψαν με ένταση τις απόψεις τους και εξέφραζαν θυμό με τα λεγόμενά τους, εγώ γιατί τ' άκουσα; Επειδή ανέφερα τη λέξη "θυμός";
      Τώρα, πράγματι, θύμωσα!

      Κάτι που ακόμα με ενοχλεί δεν είναι οι διαφορετικές απόψεις (εννοείται ότι είναι απαραίτητο αυτό), αλλά όταν δεν προσέχουμε τι λέει ο άλλος ή το κοιτάμε επιπόλαια, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πραγματικός διάλογος και εκεί χάνεται η ουσιαστική επικοινωνία!
      Γλαύκη

      Διαγραφή
    5. Μην το παίρνεις προσωπικά.
      Γενικώς διεξάγεται μια έντονη συζήτηση εδώ και επειδή αναφέρθηκες ρητά στο θυμό, πήραμε αφορμή να ξεκαθαρίσουμε πως δεν πρόκειται για τσακωμό, αλλά για απλή ανταλλαγή απόψεων.
      Δε νομίζω ότι απευθύνεται κανείς σε σένα προσωπικά.

      Διαγραφή
    6. Προσπάθησα να παρακολουθήσω τα σχόλια από το μέιλ μου στη δουλειά και εκείνη την ώρα είχα πολλά να γράψω! Τώαρ δεν ξέρω αν θα τα θυμηθώ ( γιατί έχω πια να κάνω και με μια αδύναμη μνήμη).

      Δεν θυμώνω με κανέναν. Πρώτον όλοι έχουμε την άποψη μας και είναι σεβαστή και δεύτερον ό,τι κι αν λέμε εδώ δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα!

      Χτες μίλησα ως Αριστέα. Ως Κοινωνική Λειτουργός θα πρόσθετα. Δεν θα άλλαζα γενικά γραμμή. Απλά θεωρώ ότι είναι ουτοπιστικά όλα όσα σκέφτομαι.

      Κοινωνική Πολιτική σημαίνει ενισχύω και δίνω ίσες ευκαιρίες.
      Πώς είναι ίσες οι ευκαιρίες κόβοντας θέσεις από μαθητές που προέρχονται από οικογένειες μη πολύτεκνες; Θα κατανοούσα αν δίνονταν επιπλέον προνόμια στους πολύτεκνους.. Αν ενισχύονταν οι μαθητές με Κοινωνικό φροντιστήριο, αν επιδοτούνταν ανάλογα με τις ανάγκες.
      Στη σχολή μου διδάχτηκα Κοινωνική έρευνα, συνέντευξη και παρατήρηση προκειμένου σαν εργαλεία να τα χρησιμοποιήσω για τη χορήγηση ή όχι κοινωνικών επιδομάτων σε περιπτώσεις που χρήζουν βοηθείας.
      Το σωστό θα ήταν αυτό.
      Ξέρουμε πως με τη σημερινή τραγική κατάσταση τίποτα από όλα αυτά δεν γίνεται.
      Το να κρατήσουμε κάτι απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει κάτι καλύτερο εμένα προσωπικά δεν με ικανοποιεί.
      Πότε αλήθεια θα θυμώσουμε με όλα όσα ακόμα θα γίνουν κι όχι με τις μεταξύ μας συζητήσεις;

      Χαίρομαι πάντως για την ανταλλαγή απόψεων.

      Διαγραφή
    7. Δε διαφωνώ με την αντιπρότασή σου να ευνοούνται, αντι μορίων, με κοινωνικό φροντιστήριο.
      Αλλά θεωρώ βέβαιο πως και σε εκείνη την περίπτωση πάλι θα ακούγονταν τα ίδια αντειχειρήμτα περί ανισότητας.

      Πάντως, τη ρήση "το μή χείρον βέλτιστον" μην την υποτιμάς.
      Είναι πολύ σοφή...

      Διαγραφή
  12. Ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο.

    Είναι γεγονός οτι δεν κάνουν εύκολα παιδιά κυρίως άνθρωποι που έχουν ένα μορφωτικό επίπεδο, αντίθετα παρατηρείται κοινωνικές ομάδες με άλλες κουλτούρες π.χ. τσιγγάνοι, να κάνουν πολλά παιδιά παρότι δεν διαθέτουν τα οικονομικά μέσα να τα μεγαλώσουν με ένα τρόπο που να θεωρείται από εμάς - δυτική αντίληψη - αποδεκτός.

    Αυτή η κατάσταση υποδηλώνει τα πραγματικά αίτια της υπογεννητικότητας στη Δύση. Οτι αυξήθηκαν οι απαιτήσεις π.χ. στην Ελλάδα σε σχέση με τις γενιές του 30 και 40 που έκαναν όντως πολλά παιδιά. αλλά δεν είχαν τις ίδες απαιτήσεις από τους εαυτούς τους ως γονείς.

    Που σημαίνει οτι τα πρότυπα που δημιούργησε αυτός ο πολιτισμός, ο μεταπολεμικός ας πούμε, δεν μπορεί να τα καλύψει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

    Γι αυτό π.χ. στην Τουρκία ή σε χώρες του Τρίτου Κόσμου, οι άνθρωποι γεννάνε μεν αλλά μετά τα παιδιά δεν μπορούν να τα μεγαλώσουν με επαρκή - για μας - τρόπο.

    Όλα τα επιχειρήματα για τα αίτια της υπογεννητικότητας που ακούγονται από ανθρώπους του στυλ Καρατζαφέρη είναι μπούρδες.

    Το ζήτημα είναι πώς θέλεις να ζήσεις εσύ και τα παιδιά σου. Αν κατεβάσεις πολύ τον πήχη, βεβαίως και κάνεις αβέρτα παιδιά - σε αυτή την κοινωνία που ζούμε σήμερα εννοώ.

    Από αυτή την άποψη, εδώ εκδηλώνεται άλλος ένα ταξικός διαχωρισμός. Αυτός που έχει λεφτά μπορεί να κάνει παιδιά και να τα μεγαλώσει όπως θα ήθελε, ενώ αυτός που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα, αλλά παρόλα αυτά επιμένει να κρατά ψηλά τα στάνταρντ - και καλά κάνει λέω εγώ - δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να κάνει παιδιά.

    Είναι σύνθετο το όλο θέμα, δεν απαντιέται εύκολα, με ψευτοπρονόμια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Υψηλή κουνελοποίηση στο παρελθόν, αλλά και σημερα σε χωρες του αισχρα λεγομενου τρίτου κόσμου, παρατηρουνταν κυρίως στις παμφτωχές αγροτικές περιοχες.Ενας από τους λόγους ήταν τα απαραίτητα χέρια που χρειάζονταν οι απαιτητικές αγροτικές εργασίες απουσία αγροτικών εργαλείων.
      Η υψηλή θνησιμότητα λόγω ασθενειών που σήμερα γιατρευονται,η πανταχού παρούσα θρησκοληψία και η παντελής αγνοια γύρω απο θέματα αντισυλληψης,αποτελεσαν μερικές από τις αιτίες κουνελοποίησης της κατώτερης και προορισμένης να γεννάει και να πλένει πιάτα γυναίκας.
      Η πολυτεκνία είναι επιλογή και όχι ανάγκη ή καποιο σπουδαίο κατόρθωμα.Οποιοι αποφασίζουν να κάνουν ενα ή και περισσοτερα παιδιά θα πρέπει να αναλλαμβάνουν και την ευθύνη και αδυνατω να κατανοήσω πως κολλάνε τα άτομα με αναπηρία στο ίδιο σκηνικό, ή πως ο αριθμός των παιδιών σχετίζεται με την ποσοτητα κοινωνικής ευαισθησία που πρέπει να πληρώνει κάθε μήνα το αστικό κράτος.
      Ο κύριως λόγος που σήμερα δίνονται σκανδαλώδη προνόμια σε πολύτεκνους που ΔΕΝ τα έχουν ανάγκη, ονομάζεται ψηφοθηρία.Η αριθμητική υπεροχή μιας πολύτεκνης οικογένειας με όλα τα παρακλάδια της (σογια,σογαμπροι συνυφαδες κουμπάροι παρανυφες παραφιλοι παραγκόμενες κτλ)είναι ενας παράγοντας που κανένας βολευτής δεν προσπερνάει έτσι στα γρήρορα.
      (Η έννοια της κοινωνίας ως σύνολο ,ορίζεται με καθαρά τοπικιστικά οικογενειακά κριτήρια για την πλειοψήφία των αιλληνων).
      Α και αυτό το παραμύθι "αγαπάω τα παιδιά γιαυτο τα γεννάω με τη σεσουλα" δεν έχει υπόσταση την ώρα που η υιοθεσία θεωρείται ταμπου ακόμα και για τα ζευγαρια που δεν μπορουν να κάνουν παιδια.

      Διαγραφή
  13. Λαθρεπιβάτης18 Μαρτίου 2014 - 1:02 μ.μ.

    Θα επανέλθω (δεν έχω χρόνο).

    Στηρίζω ανεπιφύλακτα οποιαδήποτε πρόταση που υπάρχει για Κοινωνικό Κράτος και Κράτος Πρόνοιας. Για ενίσχυση στους αδύναμους και ίδιες ευκαιρίες σε όλους.
    Ο ήλιος ξημερώνει για όλο τον κόσμο.

    Η ανάρτηση είναι στην σωστή κατεύθυνση. Περιθώρια βελτιώσεων στους Νόμους πάντοτε υπάρχουν. Το ΣτΕ πως το εξέλαβε και πήρε αυτή την απόφαση δεν ξέρω γιατί δεν έχω διαβάσει το σκεπτικό του!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Χαρά στο κουράγιο σου να το διαβάσεις!
      Δικαιολογίες σίγουρα θα βρεθούν.
      Το γράμμα του νόμου θα το εφαρμόσουν.
      Γιατί είναι λάστιχο το Σύνταγμά μας.
      Τρύπιο σαν κασέρι.

      Εγώ πάντως διστάζω να διαβαζω το "σκεπτικό" του ΣτΕ και των άλλων απίθανων τύπων που, αντί να κάνουν τη δουλειά τους να ελέγχουν την τήρηση των νόμων από πολίτες και εξουσία, παριστάνουν τους νομικούς χειροκροτητές της εξουσίας, παραβιάζοντας την αρχή της διάκρισης των εξουσιών.

      Διαγραφή
  14. Ας σταματήσει κάποτε η υποκρισία.
    Πριν γίνουν πολύτεκνοι να μάθουν ότι υπάρχει και αντισύλληψη.
    Δημογραφικό δεν υπάρχει παρά μόνο για τους Ελληναράδες,που η βλακεία τους και ή το φουσκωμένο εγώ τους γονιμοποιούν και αναπαράγονται και όλοι οι άλλοι θα πρέπει να τους αναγνωρίζουν προνόμοια για τα κατορθώματα τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πάντως, αν και οι δικοί σου γονείς είχαν προτιμήσει την αντισύλληψη, θα είχες αποφύγει πολλά προβλήματα.
      Την ύπαρξή σου την οφείλεις σε κάποιους που δεν την προτίμησαν...
      Σκέψου καθαρότερα.

      Διαγραφή
  15. Θεωρώ ότι οι αναρτήσεις, τουλάχιστον οι δικές μας, γίνονται για την ανταλλαγή απόψεων και όχι για να μετρήσουμε το πόσο δίκαιο έχει ο καθένας μας. Τελευταία βλέπω μια επιθετικότητα στα σχόλια και αυτός είναι ένας από τους λόγους που έχω σταματήσει τις αναρτήσεις κοινωνικού και πολιτικού περιεχομένου και ασχολούμαι με άλλα πράγματα. Ίσως να είναι και αυτό αποτέλεσμα των δυσκολιών που περνάμε όλοι μας.
    Τουλάχιστον εμείς που γνωριζόμαστε χρόνια και ξέρουμε στο περίπου το ποιόν του καθένα δεν πρέπει να παρεξηγούμαστε αλλά να συζητάμε.
    Πραγματικά προβληματίστηκα.

    υγ. Μαζεστίξ θεωρώ ότι είσαι έξοχος οικοδεσπότης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σ' ευχαριστώ πολύ Μαρία μου!
      Ό,τι μπορώ κάνω...

      Διαγραφή
    2. Μήπως, Μαρία, η επιθετικότητα προκαλείται κάποιες φορές, όταν μπαίνουμε με επιθετικό τρόπο σε μια συζήτηση κι έτσι προκαταβάλλουμε τη συνέχεια; Φυσικά μπορεί να μην το καταλαβαίνουμε ότι το κάνουμε.
      Συμβαίνει και αυτό.
      Γλαύκη

      Διαγραφή
  16. Αρχηγέ
    Αφού ομολογήσω πως λόγω βαρεμάρας δεν διάβασα όλα τα σχόλια κι ίσως ό,τι γράψω νάχει ήδη χιλιοειπωθεί, σχολιάζω τείνοντας να συμφωνήσει με την τοποθέτηση της Μαρίας Ν.
    Κατ αρχάς, από πότε το νάχεις 3-4-5 αδέλφια θεωρείται μειονέκτημα κι εξισώνεσαι με άτομα με ειδικές ανάγκες;
    Η πολιτεία είχε μεριμνήσει έτσι και κατεβάλετο κάποιο ποσό για κάθε παιδί σε ενίσχυση της οικογένειας. Το αν δεν ήταν αρκετό ή αν τόπαιρνε κι ο κάθε γύφτουλας οικονομικά εύρωστος, πάλι ευθύνη της πολιτείας ήταν να το ρυθμίσει.
    Από πότε τους κρατούντες του έπιασε ο πόνος για το αν λίγοστεύουμε σαν έθνος (λέμε τώρα) επικίνδυνα;
    Εδώ μας εξολοθρεύουνε, μας μεταναστεύουνε, μας αυτοκτονούνε και δεν παίζει το βλέφαρό τους.
    Το δικαίωμα για σπουδές ή για διορισμόύς γιατί να πριμοδοτείται;
    Είσαι σίγουρος πως η ανιδιοτέλεια ήταν η κινητήρια αρχή όποιου τέλος πάντων έβαλε αυτή τη διάκριση;
    Οποιαδήποτε ομάδα συστήσει επίσημα κάτι κι αρχίσει τις πιέσεις και τα τόσες ψήφους σου έχω, παίρνει το κάτι τις της.
    Μιας κι είμαστε κάπως να πούμε ευάλωτοι κι έχουμε και μερικούς που δεν τα βγάζουν πέρα, δεν ζητάμε κι ό,τι αρπάξουμε;
    Και το ένα φέρνει τ άλλο, νασου και οι εισαγωγικές, νάσου και οι προσλήψεις, νάσου και το κοντά στο σπίτι θητεία (εδώ ειδικά, ο άλλος που έχει ένα κανακάρη όλο κι όλο, αναλώσιμο το έχει;), νάσου και ευνοϊκές μεταγραφές στο ίδιο πανεπιστήμιο (εδώ κι αν γινότανε τρικούβερτο γλέντι με το να δηλώνουν απομακρυσμένες σχολές με μικρές βάσεις και σίγουρη επιτυχία κι αμέσως μεταγραφή), νάσου και τόνα, νάσου και τ άλλο...
    Το παιχνίδι ήταν απλά, αυτό που όλοι ξέρουμε. Πιέσεις συντεχνίας κι ότι προκύψει.
    Αν στ αλήθεια θέλανε νάχει κοινωνικό αντίκρυσμα, μέσα από οικονομικές σοβαρές απολαβές και κατόπιν πραγματικών ελέγχων οικονομικής κατάστασης θα ήταν μια σοβαρή αντιμετώπιση χωρίς να αδικούνται άλλοι.
    Έτσι πιστεύω και γνωρίζοντας άτομο πολύτεκνο με πολύ μεγάλη οικονομική επιφάνεια που έσπευσε να πάρει πριν χρόνια το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ, κάπως που ξύνισε το όλο θέμα.
    Εν κατακλείδι, πολύτεκνη οικογένεια, σημαίνει πολλές ψήφους. Διαχρονικά. Διότι ως γνωστόν, ο έλληνας μαζί με το ντιενέη του, σαν κληροδότημα αφήνει στους απόγόνους του και τη μαλακία του. Κι αν σκεφτείς πως στην επαρχία υπερτερεί η πολυτεκνία, φαντάζεσαι με τη ζέση την αγκαλιάζουν και της δίνουν ό,τι κι αν ζητήσει οι πολιτευτάδες. Θα κληρονομήσουν κι οι ίδιοι ψηφοφόρους σε λίγα χρόνια. Διότι αλλιώς είναι να τάξω το ένα, άντε δυό στο τάδε βουλευτή μας κι αλλιώς πέντε και βάλε...

    mbiker

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μα καλά, βαρέθηκες να διαβάσεις 55 "σεντόνια";
      Δε σε βρίσκω εκπαιδευμένο!

      Επί του θέματος.
      Δεν είναι μειονέκτημα να 'χει κανείς και 3 και 13 παιδιά.
      Ευλογία είναι.
      Αλλά στην προσπάθεια για ανταπόκριση στις πολύ μεγάλες απαιτήσεις της εισαγωγής στα Πανεπιστήμια, το παιδί πολύτενης οικογένειας ξεκινά από μειονεκτική θέση σε σχέση με τα άλλα παιδιά ανάλογης οικονομικής-κοινωνικής θέσης.

      Πέρα απ' αυτό, όμως, υπάρχει και η άποψη πως, ακόμη κι αν δεν έχουν έτσι τα πράγματα, απ' τη στιγμή που αναγνωρίζουμε το μέγεθος και τη σημασία του δημογραφικού προβλήματος, τότε μπορούμε στη βάση ενός κοινωνικού ωφελιμισμού να αποφασίσουμε ότι θα χρειαστεί να δοθούν προνόμια στις πολύτεκνες οικογένειες (που ισως θα αδικούν κάποιους άλλους) προκειμένου να λειτουργήσουν ως κίνητρα για περισσότερες πολύτεκνες οικογένειες (αλλά και τρίτεκνες- ας μιλάμε καλύτερα για γενικότερη "πλειοδοσία" επί των γεννήσεων).
      Αυτά εφόσον βέβαια συμφωνήσουμε πως αποτελεί κοινωνική προτεραιότητα.
      Διότι, αν είναι προτεραιότητα, τότε σίγουρα ωφελούν την κοινωνία οι επιμέρους αδικίες, αν στοχεύουν και επιτυγχάνουν το κοινωνικό συμφέρον.
      Η μοίρα της κοινωνίας μας δε θα αλλάξει αν ο Μήτσος της κυρα-Λένης, αντί για Λογιστική Πατρών περάσει Λογιστική Λάρισας.
      Θα αλλάξει όμως αν λυθεί ένα σημαντικό κοινωνικό πρόβλημα όπως το δημογραφικό, με τις προεκτάσεις του που αναλύουμε παραπάνω (για να μην επαναλαμβάνομαι).

      Διαγραφή
  17. Μαζεστίξ, στις έντονες συζητήσεις είναι φυσικό να υπάρξει και θυμός.
    Το ανησυχητικό θα ήταν αν δεν θυμώναμε! Μακάρι να θυμώναμε περισσότερο με όλα αυτά που μας συμβαίνουν, γιατί ίσως αυτό μας έδινε μεγαλύτερη ώθηση να κάνουμε κάτι καλύτερο, για να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση!
    Και που ανταλλάξαμε απόψεις "ήσυχα, κόσμια και ειρηνικά" τι έγινε; Λύσαμε κανένα θέμα; Απλά εκτονωθήκαμε χλιαρά και χαλαρά. Ε, και;

    Νομίζω ότι χάσαμε την ουσία έτσι κι αλλιώς ακόμα στεκόμενοι στο αν εκνευριστήκαμε ή όχι. Ήμουν πολύ ξεκάθαρη και στους λόγους, για τους οποίους μίλησα για θυμό, αλλά μάλλον ισχύει αυτό που είπα πιο πριν, ότι δεν προσέχουμε τι μας λέει ο άλλος.
    Θεωρώ άδικο να σταθείτε μόνο στο σχόλιο μου που περιελάμβανε τη λέξη "θυμό" και σε κανένα από τα υπόλοιπα πέραν του πρώτου.
    Αρχηγέ, αναφέρεις ότι πήρατε αφορμή (Αλήθεια ποιοι; Δεν κατάλαβα ότι υπάρχουν στα σχόλια κάποιοι και κάποιοι άλλοι!) να αναφέρετε ότι δε μαλώνουμε, επειδή ήμουν η μόνη που αναφέρθηκα ρητά στο θυμό. Επειδή είχα το θάρρος να το αναφέρω ως λέξη και χωρίς να έχετε καταλάβει, εσείς οι άλλοι, πάνω σε ποιο πράγμα αναφέρεται αυτός ο δικός μου θυμός!
    Μετά μου λες να μη το παίρνω και προσωπικά;
    Απλά λυπάμαι, γιατί συμβαίνει για πρώτη φορά!
    Ό,τι και να πω μάλλον δεν έχει κανένα νόημα.
    Αν δε θες να δεις και την άλλη πλευρά, δεν την βλέπεις.

    Όσο για το "έξοχος οικοδεσπότης", που λέει η Μαρία, είσαι σίγουρα και ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ, Γαλάτη, όμως κάποιες φορές καλό θα ήταν να δίνουμε λίγη προσοχή παραπάνω σ' αυτά που μας καταθέτει ο άλλος.
    Έτσι, σήμερα το πήρα πιο προσωπικά!
    Γλαύκη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μάλλον παρεξήγησες την πρόθεσή μου.
      Δεν επιχείρησα να σε "νουθετήσω". Από πού κι ως πού, άλλωστε να επιχειρήσω κάτι τέτοιο;
      Όπως είπα και παραπάνω, απλώς η αναφορά σου στη λέξη "θυμός" αποτέλεσε αφορμή για να σχολιάσουμε τρεις άνθρωποι σχετικά.
      Ούτε "κάποιοι" υπάρχουν ούτε "κάποιοι άλλοι".
      Έτυχε και σχολιάσαμε μια φράση τρεις άνθρωποι.
      Και το σχόλιο δεν απευθυνόταν σε σένα, αλλά ήταν γενικό, με αφορμή το δικό σου σχόλιο.

      Και τελοσπάντων, η συζήτηση στα blogs δεν θα αλλάξει δυστυχώς ή ευτυχώς τον κόσμο.
      Το νόημά της είναι η ανταλλαγή απόψεων- ακόμη και η έντονη.
      Ας μην θεωρούμε πως έχει κάτι προσωπικό ο ένας με τον άλλον, εφόσον έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε κανένα λόγο να έχουμε διαφορές άνθρωποι από διαφορετικές πόλεις, διαφορετικών ηλικιών, εμπειριών και καταβολών.
      Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε κανείς με κανέναν.
      Και τελοσπάντων σε 56 σχόλια-σεντόνια είναι αναπόφευκτο να υπάρξουν και κάποιες φράσεις παρεξηγήσιμες.
      Ας μη διυλίσουμε τον κώνωπα.

      Διαγραφή
    2. Κάτι προσωπικό δεν έχουμε κανένας με κανέναν, όμως μην παραβλέπεις το γεγονός ότι μέσα από τις απόψεις μας εδώ μέσα παίρνουμε μια μικρή γεύση για την κατάσταση της κοινωνίας μας. Δε λέω τίποτε άλλο πάνω σ' αυτό. Εξάλλου, ο κώνωπας διυλίστηκε έτσι κι αλλιώς.

      Και τελοσπάντων (όπως λες κι εσύ), παρεξηγήσεις φυσικά και μπορούν να υπάρξουν μέσα σε τόσο εκτενή και πολλά σχόλια και ειδικά από εσένα που θα πρέπει να τα διαβάσεις όλα. Δεν είσαι και θεός ούτε Battman, μόνο δίκιο έχεις πάντα!!! (χιούμορ)

      Τι σου είπα εχθές για το μέγεθος των σχολίων, όταν τα είδα; Μάλλον δυναμωτικά έπρεπε να πάρεις!!!
      Αντέχεις, όμως, αντέχεις...
      Γλαύκη

      Διαγραφή
  18. Toν οικογενειακό προγραμματισμό τον έχει κανείς ακουστά εδώ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. αφου σου απαντησαν πιο πανω γιατι επιμενεις; μηπως για να αποδειξεις πως η βλακεια ειναι αητητη;

      Διαγραφή
    2. που την είδες την απάντηση ρε ξεφτέρι,μόνο βρισιές ξέρει ο όχλος

      Διαγραφή
  19. Λαθρεπιβάτης20 Μαρτίου 2014 - 7:29 μ.μ.

    Ο προηγούμενος νόμος που ίσχυε για την εισαγωγή στα ΑΕΙ και τις μεταγραφές ήταν ασφαλώς και πιο δίκαιος. Περνούσες Ιατρική (αυτό που ήθελες να σπουδάσεις) στα Γιάννενα και ζητούσες μεταγραφή για Πάτρα καθότι τυγχάνεις Πελοποννήσιος. Προέβλεπε ορισμένο αριθμό φοιτητών (ποσοστό) που έπαιρναν μεταγραφή με πολλά κριτήρια. Και το κυριώτερο από τα κριτήρια ήταν το Οικονομικό. Παρακολουθήστε τα γεγονότα.
    Τρία παιδιά με μικρή διαφορά ηλικίας. Το πρώτο παιδί περνάει στο Πανεπιστήμιο στο τμήμα που θέλει σαν πρώτη επιλογή αλλά στη Βόρεια Ελλάδα. Ζητάει μεταγραφή για Πάτρα. Τα κριτήρια δεν επέτρεψαν τη μεταγραφή λόγω μεγάλου εισοδήματος.
    Το δεύτερο περνάει στην Αθήνα. Πρώτη επιλογή μεταξύ των πρώτων. Το τρίτο παιδί στη Πάτρα. Παίρνει μεταγραφή για την Αθήνα (δίκαιο για να αντέξει η οικογένεια και να σπουδάσουν όλα τα παιδιά).
    - Δηλαδή ένας γονέας με τρία παιδιά έχει τρία σπίτια, τρία νοικοκυριά και όχι τέσσερα! Αυτό στηρίζει τη πρόσβαση στη γνώση με μεγάλα στοιχεία δικαιοσύνης και όχι σε βάρος άλλων φοιτητών.
    - Γιατί να μην σκεφτούμε ότι ο γονιός δικαιούται να του έχει η Πολιτεία και στη δική του πόλη Πανεπιστήμιο και να μην μεταναστεύουν τα παιδιά του σε άλλο τόπο για να σπουδάσουν. Λέω εγώ.
    - Διαβάζουμε ότι ο Υπουργός Παιδείας θα επαναφέρει το παλιό σύστημα αλλά με ελεύθερη μεταγραφή όλων των φοιτητών (τρίτεκνων και πολύτεκνων). Δεν το βλέπω ευκτέο καθόσον τα Πανεπιστήμια έχουν και αυτά τις δικές τους αντοχές σε αριθμό εισαγωγής φοιτητών.
    - Προσωπικά λυπάμαι όταν ακούω ότι υπάρχουν παιδιά που θα μπορούσαν να σπουδάσουν αλλά λόγω οικονομοκών δυσκολιών δεν μπορούν να φύγουν μακριά από την πόλη τους και να ακολουθήσουν το όνειρό τους. Τα μνημόνια και η φτωχοποίηση οδηγούν πολλά παιδιά να επιλέγουν και μόνο σχολές από τη πόλη τους, πολλές φορές άσχετες με τα ενδιαφέροντά τους, για να μην σταματήσουν τελείως τις σπουδές.
    - Πιστεύω στην έλεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ και εκεί ξεκαθάρισμα και πτυχίο σε αυτούς που θα φτάσουν στο τέλος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σχετικά με την ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ, συμφωνώ γενικά στην ιδέα, αλλά έχω ενστάσεις στην εφαρμογή της. Έχει πάρα πολλά προβλήματα η πραγματοποίηση ενός τέτοιου σχεδίου. Αλλά είναι ενδιαφέρον να δούμε πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί.

      Σχετικά με τα υπόλοιπα, συμφωνώ πως δεν είναι μόνο η μοριοδότηση λύση στο θέμα της βοήθειας στους πολύτεκνους.
      Μπορούν να υπάρξουν και άλλες λύσεις, όπως π.χ. το κοινωνικό φροντιστήριο.
      Αλλά το βέβαιο για μένα είναι πως είναι ανάγκη να υπάρξουν αφενός ελαφρύνσεις στους πολύτεκνους και αφετέρου σοβαρά κίνητρα για την πολυτεκνία.
      Και, όπου πολύτεκνοι, θεωρώ πως πρέπει να συγκαταλέγονται και οι τρίτεκνοι.

      Διαγραφή
  20. Λαθρεπιβάτης20 Μαρτίου 2014 - 8:18 μ.μ.

    Εντάξει δεν έχουμε χρόνο αλλά ευκταίο είναι κάποια πράγματα να τα προσέχουμε λίγο ..........

    ΑπάντησηΔιαγραφή